【悲報】三国志初心者「諸葛亮すげぇ！」中級者「諸葛亮すげぇ！」上級者「諸葛亮すげぇ！」

2022年02月13日　186 コメント

【PS4】真・三國無双8 Empires

1： 2022/02/12(土) 11:35:20.20 ID:qcMqXgbpd

諸葛亮すげぇ！

1001：おすすめ記事

2： 2022/02/12(土) 11:37:54.91 ID:iwVKcvW8r

紛れも無い事実

3： 2022/02/12(土) 11:38:30.45 ID:rBpTncv70

っぱ諸葛亮よ！
って作中でも皆なっとるし当然

4： 2022/02/12(土) 11:38:55.04 ID:IpG2QracM

諸葛孔明、な？

6： 2022/02/12(土) 11:39:28.74 ID:BE9+I3jw0

戦争下手

7： 2022/02/12(土) 11:39:54.65 ID:L2JwBtA30

中級者は孔明嫌いになるやろ

28： 2022/02/12(土) 11:45:52.18 ID:AyH6KvP0d

>>7
上級者な

8： 2022/02/12(土) 11:40:31.58 ID:nGC6KtzC0

こいつ上から火だるま落としすぎ

9： 2022/02/12(土) 11:40:37.24 ID:YMZzgtzzd

諸葛亮好きだけど演義の諸葛亮あまり好きじゃない

12： 2022/02/12(土) 11:41:41.21 ID:iDf6k4GM0

無謀な遠戦繰り返して
馬鹿じゃねぇ

40： 2022/02/12(土) 11:47:27.42 ID:HY5gtexB0

>>12
やらなきゃ前線固められて終わりやろ

62： 2022/02/12(土) 11:50:06.32 ID:iDf6k4GM0

>>40
7分の1の国力で攻めるって
まじ太平洋戦争かよ

19： 2022/02/12(土) 11:43:27.08 ID:ypmNZrz7d

無双でホバー移動しながらビーム撃つのに本家の中国父さんは何も言ってこないの？

38： 2022/02/12(土) 11:47:22.86 ID:77hFem9Sp

>>19
最近の研究では扇子からビームは出してなかっとの説もある
なら何故扇子を持っていたのだろうか？

146： 2022/02/12(土) 12:01:17.80 ID:rBpTncv70

>>19
なんかこれおかしい事なのに皆スルーしとるよな

161： 2022/02/12(土) 12:01:58.64 ID:cTVpwB68d

>>146
事実やっとったからやろ

20： 2022/02/12(土) 11:43:33.68 ID:iwp9z+9d0

孟獲戦がなー

23： 2022/02/12(土) 11:44:29.68 ID:n8zW6Kzh0

諸葛亮いないほうが絶対話面白くなるよな

27： 2022/02/12(土) 11:45:42.15 ID:VdECrnv0d

蒼天の変態キャラはなんだったんや

29： 2022/02/12(土) 11:46:09.29 ID:ZuqRwAv5d

孔明は史実でもすげぇ！としか言われてないからまあ凄いんやろ

30： 2022/02/12(土) 11:46:19.93 ID:iNxtqvi2d

タレント的には呉でしょ普通

34： 2022/02/12(土) 11:46:55.24 ID:KdLU+51q0

文句なしにすげぇの張遼やろ？

43： 2022/02/12(土) 11:47:31.99 ID:VdECrnv0d

>>34
正史のがやばいとかイカれすぎやろあいつ

52： 2022/02/12(土) 11:48:49.76 ID:ZhceQIfU0

上級者は諸葛亮の文章力だけはすげえになるから

56： 2022/02/12(土) 11:49:24.05 ID:+dfpz9LN0

超上級者「パパスは悲惨」

57： 2022/02/12(土) 11:49:37.71 ID:rq3ufmgO0

結局一番すげぇのは曹操おじさんや

72： 2022/02/12(土) 11:51:50.91 ID:sRNlMOllM

雑魚には強かったとしか

100： 2022/02/12(土) 11:55:43.38 ID:rq3ufmgO0

劉備の人生もよく考えればとんでもないからそれだけでも面白いしな

122： 2022/02/12(土) 11:59:10.79 ID:ZJ5tldZY0

三国志はなんでそんなに人気なったんやろな
キッカケあるん？

135： 2022/02/12(土) 12:00:22.94 ID:0Rf24Ial0

>>122
横山三国志のと光栄の三国志、三国無双シリーズの存在がでかい

150： 2022/02/12(土) 12:01:27.81 ID:ZJ5tldZY0

>>135
漫画やゲームは偉大やな

178： 2022/02/12(土) 12:03:19.65 ID:rVbUWhl0a

>>150
いやいや、三国志は江戸時代の講談話から人気やで
昭和初期には横山三国志や無双なんかの原点とも言える吉川三国志で中興されるし

199： 2022/02/12(土) 12:04:43.39 ID:O5bShvWi0

>>178
元々人気あるからゲームや漫画の題材になって更に人気がインフレしてく流れやな

138： 2022/02/12(土) 12:00:44.88 ID:2TjEj09U0

ワイ劉備の過少評価許さない勢

151： 2022/02/12(土) 12:01:27.96 ID:ruKmDVTd0

中国って孔明人気あるんか？

164： 2022/02/12(土) 12:02:17.51 ID:6806ari80

>>151
関羽はもちろんのこと趙雲簡雍主演ドラマはあっても孔明単独主演ものはない
これが答えや

198： 2022/02/12(土) 12:04:41.82 ID:DBQY4Pek0

中級者は一回孔明アンチになる

260： 2022/02/12(土) 12:07:55.97 ID:G8zEd4Dg0

三国志初心者「周瑜ｗｗｗｗ」三国志中級者「周瑜ｗｗｗｗ」三国志上級者「周瑜ｗｗｗｗ」

287： 2022/02/12(土) 12:09:34.48 ID:Wz/eATmx0

>>260
なんか周瑜や司馬懿って軍師キャラにされがちやけどあいつら将軍やからね

302： 2022/02/12(土) 12:10:41.88 ID:mUn8IwAP0

初心者「呉いらねー」
中級者「呉いらねー」
上級者「呉いらねー」
お前ら「呉いらねー」

329： 2022/02/12(土) 12:12:07.92 ID:nD5lIMRQ0

上級者は曹仁

409： 2022/02/12(土) 12:16:00.46 ID:SJXVbOMod

諸葛亮←わかる
関羽←わかる
張飛←まあわかる
趙雲←こいつ

420： 2022/02/12(土) 12:16:34.99 ID:LVKn/e4A0

>>409
イクメンやぞ

453： 2022/02/12(土) 12:18:17.34 ID:SJXVbOMod

>>420
ほんとぉ？

425： 2022/02/12(土) 12:16:53.68 ID:zscUD6EU0

>>409
ちょっと強い農民が現れただけやろ

651： 2022/02/12(土) 12:26:59.62 ID:J3TjJR0J0

中級者「諸葛亮孔明はエアプ。諸葛亮か諸葛孔明な」（なんで駄目なのかは知らない）

812： 2022/02/12(土) 12:35:27.98 ID:Jk4BsZ/f0

空飛ぶしな

66： 2022/02/12(土) 11:51:02.33 ID:+CDgOR5ed

調べれば調べるほど諸葛亮頭おかしなことやっとるしな内政はほんま天才的やと思う

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コメント一覧 (186)

- 読み込み中

- - 99. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:43
  - >>86
    最近劉禅再評価の流れがあるけど流石に無能のフリするほど有能ではなかったとは思う
    マジで天然だったんじゃねーかな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 39. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 13:41
- 中国と人気キャラ違うの面白い
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 41. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 13:44
- 上級者
  「諸葛（一族）スゲー」
  だろ？
  
  兄弟、子息みんな有能で、三国の何処かしらでポジション築いている
  国が滅んでも一族宗族の繁栄が続けば勝ちだろ
  
  蜀の諸葛亮の一族が駄目でも、呉の諸葛瑾の一族が繁栄すればok、魏にも役職就いていた諸葛姓居たはず
  三国志で三国に分散して要職に就いて居る一族って他に居たっけ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 66. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:17
  - >>41
    魏の諸葛誕は要職だけど司馬一族と折り合い悪くて反乱起こした挙句族滅されたし…
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 114. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:14
  - >>66
    生き残りが呉に逃げて東晋で宰相に次ぐ地位にまでなってるぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 43. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 13:45
- すげえってならないのは中級者でも上級者でもない、単なる聞き齧りで知った風な口聞いてるだけの逆張り野郎
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 44. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 13:48
- 孔明が演義で完璧超人みたいな扱いされて曹真とか割り食ってるのを知ると
  中級者が嫌いになるのはよくある
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 50. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 13:53
  - >>44
    魏の武将は下げられることが多いな
    曹仁とか張コウや徐晃もそうだし
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 46. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 13:50
- 大賢者「現状を鑑みると三国志って信用できなくね？てか誇張じゃね？」
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 55. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:00
  - >>46
    正史も作者が直接見聞きした訳ではないし蜀の縁者なんでかなり偏見入ってるのは当たり前のように分かってる
    だからそれぞれの人物の記録やなんかと整合性とか比較検討してくんだよ
    そうやってくと割りと複数人のエピソードが一人に纏められてたりするのが分かる
    魏延なんて政敵のエピソードとごっちゃになってるせいで、正史でも行動と言動と思想がバラバラ
    そりゃそうだ、真反対の意見の政敵がやったことと一緒になってるから
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 62. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:17
  - >>46
    賢者「1800年前の資料なんて元々正確じゃないから好き勝手愉しめばええで」
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 75. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:26
  - >>46
    大魔導士「自分で賢い者とか言っちゃってて恥ずかしい奴だな」
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 83. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:33
  - >>75
    出たな女に告白できなかったら仲間を全滅させかねなかったのに
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 51. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 13:54
- 逆にワイはどのシリーズ読んでも劉備が持ち上げられる理由がわからん。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 67. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:18
  - >>51
    正史なら強さ
    演技なら凄み
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 97. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:43
  - >>51
    劉備は三顧の礼をやってるけど、後漢末は儒教が重んじられてて目上の人が、いくら評判良くても実戦経験のない人のもとに三回も訪ねてくるのは出来ることではない
    儒教の影響の薄い現代に置き換えてもやる人はいないだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 101. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:47
  - >>51
    正史ではクソ有能で必ず生き残る化け物。様々な君主の世話になりながら誅殺されなかっただけでも凄いんだよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 123. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:44
  - >>51
    ボトムズの主人公並みに生き残ってるところ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 176. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 20:43
  - >>51
    何かしらの魅力はあった人なんじゃない？当時でまー個性的な人達が集って来たわけだから
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 52. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 13:55
- チケイ、センリャクニコダワリヌイタ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 56. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:00
- 演義で無能扱いされてる奴が史実やと有能やったパターン好き
  魯粛とか
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 63. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:17
- 頭蓋骨の形だけで冷遇された魏延さんの気持ちも考えてやれ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 94. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:38
  - >>63
    演義だと建前で単に孔明が人間の好き嫌いが激しくて嫌ってただけなんだよな。
    一応副都督だし府も設立させてるから公私は分けてたんだろうけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 117. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:24
  - >>63
    墓が見つかったけど、線路引くために爆破されたんだっけ？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 138. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 16:15
  - >>63
    その魏延を最も重用したのが諸葛亮なんだけどね
    魏延の結末ありきで諸葛亮を持ち上げるための創作でしかない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 64. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:17
- はわわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 73. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:24
- 「諸葛亮は内政がすごい！」って具体的には何やったんや？
  魏呉勢と比べて何がすごかったんや？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 81. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:30
  - >>73
    あの時代に法治を目指して蜀科を作っただけでもお釣りがくる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 100. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:45
  - >>73
    華北じゃないとロクに農業できてなかった時代なのに
    辺境エリアで国家収支を伸ばしてるのって凄いやろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 124. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:45
  - >>73
    軍が文字通り半分消滅(万人単位で投降兵がでて、陸遜に吸収されている。)して、将軍文官も、生え抜きの古参から若手の有力株まで一緒に消えた。
    南蛮では反乱が起こり、その状態で君主が崩御し、二代目はまだ17歳。
    
    なんならその前の樊城の戦いで、同じような軍への壊滅的な被害&関羽斬首&荊州失陥という大損害が直前にあった。
    
    そこから2年で反乱鎮圧して、ついさっきまで敵だった(なんなら反乱を煽っていた)孫呉と同盟結んで、南蛮から向こう側のインドと交易路を繋ぎ、開墾して食料生産量を増大させ、治安を保ち、軍備を整え、兵站を確立し、たった4年で6万人の動員をかけて北伐を実行した。
    もう異常な内政力と言わざるを得ない。
    
    そもそも2連続で壊滅的な大敗&皇帝崩御をしておきながら、蜀漢の主要都市部で反乱やら暴動やらが起きてないことが、その当時の内政が、蜀科を適正な執行を含め、この上なく順当に行われていたことの何よりの証明だと思う。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 85. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:33
- 劉備がやらかして呉に大敗したのに支えたのはすげぇよ
  普通あそこで蜀滅んでも可笑しく無いよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 87. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:34
- 上級者「王平」
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 88. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:34
- 樊城、夷陵から立て直して北伐出来るって相当内政能力ないとできん
  第一次は魏国内に内通者が反乱祭りしてうまくいってたのに街亭の戦いで馬謖さんがやらかしてしまったからね・・・
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 89. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:34
- 蜀のある山間部って、ハッキリいって定住するような土地じゃないから
  明らかに言語違う外国人多数いるし、飢え死せず安定した生活出来てる時点で凄い
  日本でいうと日本アルプス山頂で農地開拓してるような無理ゲーだから
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 92. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:37
- 魏は有能な人材多すぎて意思決定遅れがちで蜀は孔明が有能すぎて決定が素早い対局同士が対峙しあう感じが面白い
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 93. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:38
- まあその後全員、騎馬民族や西からの移民にフルボッコにされる虚しさよ
  一説にはもう漢民族はこの時を最後に滅んだんじゃないか疑惑
  今の中国人っていったい誰だ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 129. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:59
  - >>93
    欧州諸民族もそんな感じだし、大陸国家ではよくあること。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 96. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:42
- 演技に限らず正史でも研究でも諸葛亮下げてるのなんて皆無だからな
  そら当たり前よ、逆張りする方が恥ずかしい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 104. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:52
  - >>96
    田中芳樹は諸葛亮が大嫌いだよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 107. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:57
  - >>104
    ラノベ作家の個人の意見とかどうでもいいのよ
    何が言いたいのか謎過ぎるｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 156. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 18:11
  - >>96
    問題点はあるにしても実際すごい人物なのは間違いない
    それはそれとして三国志に諸葛亮以上の人材がいないかというとそうでもない
    特に史実
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 98. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:43
- 後世の創作で誇張されてて調べるほどがっかりパターンってよくあるけど孔明は調べるほどヤベェってなる不思議
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 106. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 14:55
  - >>98
    魏ほど大きくないからやれてた感はあるけど
    仕事量が人間やめてるからなｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 102. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:48
- 俺は三国志の上級者だけど、孔明と呂布はすごいと思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 105. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:54
- スリキンの孔明役の人かっこよかったなぁ
  あんな顔になりたかった
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- 108. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 14:57
- 三国志も素晴らしいけどオリンピックも同じくらい素晴らしいよ
  世界で絶賛していてみないのはネトウヨぐらい
  
  心の底から中国人なりたいと思ったよ
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  onecall_dazeee
  
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- - 119. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:33
  - >>108
    五輪は古代ギリシアなんですが
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- 109. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 15:04
- 演技と正史一緒くたにしてね？
  正史読むと奇想天外な策を連発する軍師ってイメージなくなるよね。
  信義に熱いのは変わらんが優秀な政治家が諸葛孔明。
  演技のみの人は万能キャラで最高の軍師って思ってるけど、法正や龐統が健在なら孔明が北伐に出てないよね。
  後方を守る蕭何みたいな立ち位置になってると思う。
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- - 110. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:07
  - >>109
    演義正史どっちをとっても超人
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- - 135. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 16:10
  - >>109
    演技でも今時そんな奇術師魔法使いみたいな描写ないぞ
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- 111. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 15:08
- 蒼天航路で1番魅力的なのは曹操でも孔明でも無くて劉備。逃げるんだよぉぉぉとか言いながら逃げるたび好きになる。次点で董卓。
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- 112. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 15:12
- でも中国って物凄い軍師や豪傑が大量に居た風にしてるけど
  秀吉に負けそうになってたし
  普通にイギリスにボコられてたよね
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- - 115. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:15
  - >>112
    北方民族が非常に脅威だから万里の長城なんて作ったわけで
    近代も負け続けてるし、漢民族は対外戦争弱いからねw
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- - 116. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 15:17
  - >>112
    長期政権になったら内部抗争で粛清し出して途端に腐り出すのが中華王朝のテンプレ
    今の中国も遅かれ速かれ着た道を歩んで崩壊する
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- 118. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 15:28
- 近藤勇も桃園の誓いをパロった誓いをたて、自分は関羽みたいになりたいと思ってたらしいな。
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- 120. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 15:37
- 正史の主人公は曹操と司馬一族
  諸葛亮フューチャーされるのは、それを破った司馬懿スゲーを強調するため
  演技は関羽
  あの人中国の身近な信仰対象だし、演技は関羽スゲーの話
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- 121. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 15:38
- 三国志といえば吉川英治
  横山光輝の漫画は、吉川三国志の焼き直し
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- 122. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 15:43
- 諸葛亮はちょっと持ち上げられすぎて法正が影薄いのが嫌やわ
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- - 155. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 18:08
  - >>122
    あんなとこで死ぬから
    なお鳳雛こと龐統さん
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- - 163. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 18:35
  - >>155
    『臥竜』と『鳳雛』
    
    超中二しててすこ
    こいつら演義で活躍する前の野に臥せってる時点から
    この優遇ぶり
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- 131. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 16:02
- 初心者「貂蝉大小」
  中級者「夏侯氏雛氏杜夫人」
  上級者「郭嘉攻めの典韋受け」
  お前ら「絵柄とキャラデザによる」
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- - 186. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月16日 12:00
  - >>131
    っぱぎんぺいちゃんよ
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- 132. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 16:06
- 呉には諸葛亮より優秀な人材がうじゃうじゃ居るけどね
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- - 136. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 16:11
  - >>132
    可能性があるのは周瑜と陸遜の二人だけだな
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- - 139. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 16:47
  - >>136
    陸遜は主君の孫権に疑われて殺されたようなもんだし、
    最後まで主従関係良好だった諸葛亮のが上だわ
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- - 149. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 17:27
  - >>136
    呂蒙や魯粛の名前が出ないとかニワカじゃん
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- - 184. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月14日 18:15
  - >>149
    諸葛亮より優秀じゃないから
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- 133. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 16:08
- 内憂の呉、外患の魏、弱小の蜀。結構うまく立ち回っていたよね。
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- - 144. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 17:04
  - >>133
    魏も内憂なんだよなぁ
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- 134. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 16:09
- 魏延がいないと北伐なんて夢のまた夢だったのに徹底して嫌い抜いた小物
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- - 137. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 16:12
  - >>134
    嫌ってないぞ、魏延を上手く使いこなしてた
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- - 141. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 16:49
  - >>137
    正史だと魏延は諸葛亮は慎重すぎるって文句は言ってたけど
    目立った不仲っぽい話はそれだけでしかないのよな
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- - 143. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 17:02
  - >>141
    いや最後ひでえじゃん
    最前線に布陣してた魏延を置き去りにして撤退
    あれ魏に攻められたら死んでるじゃん。
    当然激怒した魏延が軍事行動に出る、その後に殺されるのも孔明嵌められたようなもんじゃん。
    ただでさえ人材不足なのに有能な魏延に後事を託さなかった孔明は魏延嫌いすぎだろ。
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- - 150. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 17:31
  - >>143
    魏延は武将として超有能だけど長安奇襲案とか見るに軍トップはとても無理だわ
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- - 166. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 19:01
  - >>143
    なんとなく義経と梶原景時に通じるところがあるかも。
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- 140. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 16:49
- 馬超とかいうクズ
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- - 161. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 18:17
  - >>140
    曹操「お前の親父と兄弟を人質にとるわ。俺は中央に帰るけど乱を起こしたら人質の命はないぞ？」
    馬超「わかりました」
    馬超「よっしゃ、曹操が帰ったから乱を起こすぞ！攻めろ～！！」
    曹操「うっそやろ！？　……しゃーない人質の馬騰その他を処刑した後に乱を鎮圧するぞ」
    ……曹操にボコボコにされた馬超は蜀に逃げ込みました
    馬超「曹操は父の仇です！絶対に許さない！！」
    ……この馬超を親孝行者とか義に厚いとか描写するのは無理があるわ
  - 0
    
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- - 177. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 22:28
  - >>161
    なお、蜀に行ってからは特に活躍がない模様
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- - 180. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 23:53
  - >>161
    董卓のところに一族が山ほどいるのに謀叛した袁紹、袁術
  - 0
    
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- 145. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 17:08
- >「呉いらねー」
  
  違うよ！呉は魏（曹操）VS蜀（劉備）の構図のパワーバランスを調整する舞台装置だよ！
  呉がいたから三國志…ひいては蜀VS魏の抗争が盛り上がったんだよ！だから必要なんだよ！
  ……ね？
- 0
  
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- 147. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 17:26
- 正史読むと魏の第一目標はずっと呉で蜀は二の次なんだよなぁ
  曹操や曹丕は毎年のように呉の討伐に行ってるが、蜀は1度しかない
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- - 152. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 17:53
  - >>147
    そもそも自然の要塞のせいで入蜀が困難だから
    呉を片付けて最後にってなるのは至極当然
  - 0
    
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- - 157. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 18:12
  - >>152
    それなのに先に滅ぶ蜀
  - 0
    
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- - 162. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 18:21
  - >>157
    そら蜀の方が北伐に命かけすぎてて勝手に寿命縮めてたからね
    7割くらいは姜維のせい
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- 148. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 17:26
- まあ関羽張飛付きでも劉備では天下取れないの判ってて
  ３回も居留守使ったけど押し切られたのは可愛相・・・
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- 153. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 18:03
- 実際諸葛亮すごいけど中級者あたりから魯粛とか司馬懿とかになるんじゃね？
  上級者は後漢末期の人物だして誰だよって言われる
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- - 164. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 18:41
  - >>153
    それはただの逆張りなだけだ、中級上級とか関係ない
  - 0
    
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- - 169. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 19:58
  - >>164
    魯粛は史実で関羽も諸葛亮も頭上がらない人物だからからしょうがない
    そもそも天下三分は魯粛の策だし
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- 160. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 18:12
- 孔明本人が自分は言うほど戦が上手くない、先人が生きてたらこの戦も負けなかったのにって嘆いてたろうに…
  まあ無理な遠征を何度もしてるのに謀反や反乱起きてないから内政の達人ではあったと思うが
- 0
  
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- - 165. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 19:00
  - >>160
    軍事に向いてる龐統も法正も早々にいなくなっちゃったからね…
  - 0
    
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- 168. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 19:40
- 赤壁の時に呪術を使って天候を操ったとかいう描写で萎えた
  まあ、正史には無い記述だけどね
  歴史上の軍師なら劉邦を補佐した張良のほうが自分は好きだな
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- 170. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 20:01
- 泣いた馬超を切ったエピソードがね
  なんで五虎将軍切っちゃうの
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- 171. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 20:06
- >諸葛亮孔明はエアプ
  文献ではそういう表現をする場合もあったらしいけどな
- 0
  
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- 172. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 20:06
- 三国志は曹仁の評価で上級中級初心者はかれそうな気もする
  個人的に三国志で有能っつったら荀彧のような気がする
  あいつどんだけ有能な人物連れてきたよ
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- 178. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 22:53
- なんて平和なコメ欄
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- 179. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月13日 23:50
- 最近の中国ではゲームとドラマの影響で曹操人気上がってるらしいな
  ちょっと前まではなんで日本で人気あるのか分からん言われてたぐらいなのに
  
  なお呂布
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- - 181. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年02月13日 23:57
  - >>179
    京劇でも呂布は普通に人気あるぞ
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- 182. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月14日 13:54
- 関羽の評価は結構割れる
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- 183. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月14日 16:30
- 官渡の時点であの時代は本来終わってた　残りは完全に消化試合　曹操の時代で中華は魏に統一されてるはずだった
  それを遅れて生まれてきた人間が、三国鼎立させて三国時代つくって蜀漢成立させて魏と渡り合ったんだ
  これって戦国時代で言えば、伊達政宗が徳川操って秀吉と家康争わせ続けてる間に東北まとめて独立をいつまでも保ち続けたようなもん　実際の政宗が何もできなかったのと比べたら、ほんまとんでもないこっちゃ
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  onecall_dazeee
  
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- 185. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年02月16日 11:53
- 簡雍のドラマあるのかよすげーな中国
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  onecall_dazeee
  
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