【悲報】東大生「努力は裏切らない」←ジョーカー事件後見ると酷くて草ｗｗｗ

2022年01月15日　338 コメント

1： 2022/01/15(土) 14:02:26.01 ID:0vVAD2aTH

東大で活躍する先輩から受験生へ　応援の言葉

https://www.todaishimbun.org/cheering_examinees20190224/

1001：おすすめ記事

4： 2022/01/15(土) 14:03:07.09

草

6： 2022/01/15(土) 14:03:18.90

深い

3： 2022/01/15(土) 14:03:02.22

それ東大ジョーカーの前でも同じこと言えんの？

5： 2022/01/15(土) 14:03:15.65 ID:wsqaj3CR0

その人の身の丈にあった形で返ってくる
からな

7： 2022/01/15(土) 14:03:29.34

今改めて見ると草

12： 2022/01/15(土) 14:04:06.47 ID:8lb1OC5U0

ジョーカーどうすんのこれ…

13： 2022/01/15(土) 14:04:07.27 ID:J0bEORr90

>>1
お前が恵まれた環境に生まれただけだろ

18： 2022/01/15(土) 14:05:05.56 ID:wXYo4YKC0

これは正論

21： 2022/01/15(土) 14:05:34.81 ID:1l2U5DNW0

東大ジョーカーに刺されたらどうしようもないやろ

25： 2022/01/15(土) 14:06:00.81 ID:wXYo4YKC0

>>21
「努力は裏切らない」
はい論破

277： 2022/01/15(土) 14:51:19.10 ID:fghwy/TFa

>>25
そういう意味の「は」なのか...

26： 2022/01/15(土) 14:06:07.82 ID:0OWgARO00

まるで今回の受験生

27： 2022/01/15(土) 14:06:17.20 ID:E6RJHKhpd

今後はジョーカーが出た場合に備えて護身術の練習もしとかないとな
勉強だけ努力してもダメなんや

33： 2022/01/15(土) 14:07:28.00 ID:umvnAkgLH

>>27
これ
襲われたやつは努力不足

28： 2022/01/15(土) 14:06:20.81 ID:0OWgARO00

追試受けられるんかな

29： 2022/01/15(土) 14:06:25.81 ID:A/WBdm4X0

なんJ民って異様に努力嫌うよな

35： 2022/01/15(土) 14:07:37.21 ID:sI1dXi0ma

>>29
才能もないし努力もしてこなかったからなんだろ

30： 2022/01/15(土) 14:06:28.74 ID:w4J7bSGU0

努力は裏切らないんじゃなくて、
成功するまでし続けた努力は裏切らなかったと言えるだけ

47： 2022/01/15(土) 14:10:12.81 ID:wsqaj3CR0

>>30
ガキやな
たとえ当初想定した形で報われなくても
省みると努力したことによって得られた報酬はあるんや

87： 2022/01/15(土) 14:18:38.90 ID:vF1iV3Uvd

>>47
こういうことなのにな

103： 2022/01/15(土) 14:22:32.85 ID:2fTEzhgXd

>>47
東大に落ちたとしても東大に入るための努力してなかったらFラン行ってたかもしれんしな
「東大に入る」という短期目標に対する努力は無駄だったかもしれないけど「より良い人生を送る」という長期目標では無駄ではなかったと言える

31： 2022/01/15(土) 14:06:31.94 ID:lZu09GfA0

生存者バイアス

37： 2022/01/15(土) 14:07:55.84 ID:+TBpW5vW0

まず頭脳ガチャに当たらないとね

39： 2022/01/15(土) 14:08:21.30 ID:5AvOyF3k0

別に失敗したって努力は裏切ってないやろ
役立たずなだけや

51： 2022/01/15(土) 14:11:27.14 ID:lZu09GfA0

57： 2022/01/15(土) 14:12:36.65 ID:iuIFEWSCM

>>51
ワイの塾の先生も結果が伴わない努力は努力じゃないって言ってたわ

92： 2022/01/15(土) 14:19:24.12 ID:6nmB0wQ80

>>57
その条件なら「努力は裏切らない」は絶対崩れないな
裏切らなくて初めて努力になるから

42： 2022/01/15(土) 14:09:15.41 ID:ISvg+f4d0

治らない病気や障害持ってる奴の前で言ってみろや甘ちゃんがよ

44： 2022/01/15(土) 14:09:58.86 ID:w4J7bSGU0

でもまあ光ちゃん一度司法試験落ちてるから、この言葉は去年より説得力あるよな

45： 2022/01/15(土) 14:10:04.98 ID:Jz1h3VLp0

刺された人は努力が足りなかったんですか？

54： 2022/01/15(土) 14:11:44.31 ID:xAckROcqd

>>45
ジョーカーが出た場合の対処の練習はしてなかったやろ？
つまりそういう事や

49： 2022/01/15(土) 14:10:40.88 ID:a/9uII59M

はっきり言います。僕は将棋の天才です。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。

だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。
昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。
「え？なんでこんなことが分からないの？」って。

それでやっと理解しました。
「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。
だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。

誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。
そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。

63： 2022/01/15(土) 14:14:04.28 ID:T4tHUrSMd

>>49
どんだけ頭が良くても自分が経験しないと気づかないものなんよな

82： 2022/01/15(土) 14:17:36.21 ID:WJG9vheK0

>>49
自虐風自慢はやめーや

88： 2022/01/15(土) 14:18:43.48 ID:Fjkteee/a

>>82
実際才能の塊だししょうがない

117： 2022/01/15(土) 14:25:56.12 ID:k+ABZP4vr

>>49
これ塾講師のバイトしてて思ったわ
自分はめちゃくちゃ勉強したから偏差値高くて当たり前で偏差値60までなら地頭なんて関係なく努力でなんとかなると信じてた

幼少期までの教育サボってたらどれだけ努力しても無理なんやな
自分は親が本とか読ませてくれたり最低限の基礎があったから伸びただけやった

364： 2022/01/15(土) 15:01:49.46 ID:1Mfwx7Zq0

>>49
スポーツではこれつくづく感じるンゴねぇ…
部活の練習+自主練どんなに積んでても5000m15分台は全くでえへんかったわ
箱根選手とか見てると努力ももちろんあるんやろうけど生まれ持ったもんが違うんやなって

58： 2022/01/15(土) 14:12:45.07 ID:a8DZzSoj0

馬鹿の言う「俺だって努力してる」が一般人の普通だったりするからな
デブが痩せないのと同じで絶対に怠けてるのわかんだよな

80： 2022/01/15(土) 14:17:24.38 ID:JMf2BGdT0

努力したから命は助かったんや

86： 2022/01/15(土) 14:18:00.48 ID:OhgFJJqQ0

このセリフの肝って努力「は」裏切らないって点にあって他の何かしらには裏切られたって事だろ
同じようなニュアンスの筋肉は裏切らないは普通に受け入れられるのに何でやろな

111： 2022/01/15(土) 14:23:58.10 ID:2jh09Db10

努力不足って便利な言葉やな

119： 2022/01/15(土) 14:26:16.11 ID:XfQ7DD620

才能による成長速度の差は確かにあるが
努力しても無駄って言ってる奴の言う努力は大抵方向性が間違ってる
何も考えずに続けてもそれはただの単純作業の繰り返しにしかならない

126： 2022/01/15(土) 14:27:30.15 ID:f3k8v5o+0

>>119
才能ない人「考えても正しい努力の方向性が分からん」
こうやぞ

122： 2022/01/15(土) 14:26:29.21 ID:u3DuKVR60

報われない努力は努力じゃなくて徒労っていうんだよ

128： 2022/01/15(土) 14:27:32.61 ID:GfgP0K7L0

大前提として天性の才能が土台にあることは誰も指摘しないよね

142： 2022/01/15(土) 14:30:47.03 ID:jkuSbKtVM

？？？「努力を応援するぞ！」

146： 2022/01/15(土) 14:31:27.61 ID:qOfxbTC9a

>>142
草
受験生は迎撃したくなるやろな

156： 2022/01/15(土) 14:33:43.69 ID:qwUaj9GOd

結果の出ない努力はただの言い訳

234： 2022/01/15(土) 14:45:02.52 ID:DTY1uSS20

努力もオシャレも元々がCランクのやつがAランクのやつに勝つためのもんじゃないぞ
元々がCランクの奴らの戦いで生き残るためのもんや

244： 2022/01/15(土) 14:46:02.74 ID:JHzTJHSm0

>>234
それはそう

267： 2022/01/15(土) 14:50:11.81 ID:Bs+JlcPx0

もうやめようや
競走馬見りゃわかるだろ
ディープインパクトの子供が無双してる、これが事実なんや

272： 2022/01/15(土) 14:50:45.69 ID:Olf33ZApa

>>267
これな
優秀な血統には勝てんのや

268： 2022/01/15(土) 14:50:11.83 ID:aqeYdkEA0

今回のジョーカーは東海高校か滝高校の可能性高いんだってな
偏差値70超えてるのに

285： 2022/01/15(土) 14:52:07.50 ID:va91Y6NoM

東大に現役で受かるには、偏差値７６以上必要

偏差値７０前後の高校を進学校と偽って、東大を目指させると潰れる人続出

296： 2022/01/15(土) 14:54:19.44 ID:kz9nUTf30

ほーん

312： 2022/01/15(土) 14:56:00.38 ID:o7ANFVUna

>>296
うーんこの

304： 2022/01/15(土) 14:55:05.82 ID:Bs+JlcPx0

>>296
家が良いということは両親の血統も間違いないわけでな

305： 2022/01/15(土) 14:55:07.35 ID:Nlv62CHP0

努力が裏切らないかどうかはちゃんとN増やして研究せなわからんやろ

320： 2022/01/15(土) 14:56:51.03 ID:02Hl0n98M

大抵のことは努力でなんとかなるが、東大行くと努力では届かない人間がいることを知るのも事実

85： 2022/01/15(土) 14:17:44.20 ID:b2iJMaB2d

「努力は裏切らない」は正論だけど人に堂々と言える言葉じゃないと思う
成功した奴が言っても「お前が恵まれていただけ」失敗した奴が言っても説得力ない
見ず知らずの奴に言われる正論ほど上から目線で腹立つものも無いからな

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コメント一覧 (338)

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- - 254. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:36
  - >>248
    給料なんかに拘ってる時点で非常に考えが古いんだよ
    たとえ給料が低くても自分がやりやすい仕事をやるべきであって、
    給料で仕事を決めるのはただのバカだよ
    金なんてただの紙切れでしかない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 238. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:27
  - >>182
    何かゴールを見据えた上で派遣やフリーターに就いてるなら、それは立派だと思う。
    何もゴールがなく派遣やフリーターに就いてる連中は全員駆逐されるべき。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 187. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 19:52
- 勉強が面倒くさくてやりたくないことなんて当たり前なんだから、それでもなおそれを毎日できる環境を持ってた人こそが恵まれた人
  それとは逆で気づいたら派遣やフリーターになってた人は恵まれなかった人
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 190. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 19:52
- たかが大学入ったのが人生の結果みたいに言うなよ
  これからが本番だろうが
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 197. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 19:56
  - >>190
    だってここにいるチー牛は大学入学出来た事実が人生のTOPだったようなのばっかりなんだもの
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 229. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:21
  - >>190
    大人になってどこ大学出たとかほぼ無意味な状況でがんばってみるとそれ思うよな
    塾産業と教育ママのバカみたいな価値観
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 196. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 19:55
- 秀吉と角栄が何か言いたそう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 199. 　
- 2022年01月15日 19:57
- 正しい努力は裏切らない
  そんな言い方もあるけど何かズルい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 241. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:29
  - >>199
    意味のない事を1年365日続けて何になるのさ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 200. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 19:58
- 努力は平気で裏切る
  才能ない奴がどれだけ努力しようが無駄だし、無駄な努力なら最初からするべきではない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 214. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:07
  - >>200
    お笑いとか音楽とかやとそうやろうな
    センスない奴が努力しただけで売れるような甘い世界ちゃうやろうし無駄な努力になってまうやろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 221. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:13
  - >>214
    お笑いや音楽以外でも努力は平気で裏切るで
    結局は才能と運がないと話にならない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 223. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:15
  - >>221
    勉強は報われ易いと思うわ
    目指してた所入られへんかったとしてもそこそこええ所には入学出来るやろうしな
    才能のない奴こそ努力が報われ易い勉強すべきやね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 227. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:20
  - >>223
    いや、勉強やりまくったけど全然報われんかったわ
    才能がないと勉強は理解出来んわ
    才能ない奴は勉強向いてないから他のことやるべきやね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 234. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:24
  - >>227
    けどほんまに勉強してなかったら中卒とかヌマッキやで？
    たとえDランFランしか入れんかったとしても努力したからこそ一応大卒になれる訳や
    多少なりとも努力が報われとるんや
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 246. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:31
  - >>234
    いやいや、勉強してる奴でも中卒はいるんだよ
    お前は才能がない奴というものを理解していない
    才能が無い奴の非常に効率の悪い努力なんだから、努力は報われてなんかいなくて、ほとんど無駄になってるだけやぞ
    才能がない奴の努力は無駄でしかない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 252. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:34
  - >>246
    だから中卒になるかゴミみたいな高卒で終わるのと、仮にFランでもDランでも大卒資格持つじゃ天と地ほどの差があるぞ
    それって努力による結果だぞ？
    無駄にも無意味にもなってない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 258. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:42
  - >>252
    別に中卒でもいいから、もっとコミュニケーション力とか会話力とか欲しかったわ
    今の時代学歴なんかよりもそっちの方が圧倒的に重要
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 261. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:46
  - >>252
    中卒がゴミって言ってる時点で君考え古いよ
    今は昭和の時代じゃないって分かる？
    今は令和の時代だよ？
    お金稼ぐには何も会社に入って正社員の社畜として懲役40年間過ごさないといけないわけじゃないって分かる？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 300. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 08:57
  - >>261
    そういうルートを外れて金を稼ぐのはそれこそ努力だけじゃどうにもならない運や才能が必要だぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 253. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:35
  - >>246
    そんな奴おらんやろ
    ろくに勉強してないDQNですら高卒にはなっとるんや
    そらひまわり学級の奴とかやとお前の言う通りかもしれんがそんな奴は例外やで
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 262. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:47
  - >>253
    いや、いるぞ
    お前が才能ありすぎて才能ない奴の気持ちが分からないだけ
    高校の勉強挫折する奴とかものすごい多いんだぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 243. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:30
  - >>227
    勉強で報われるのは学生か学者だけや。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 251. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:34
  - >>243
    いや、学生で勉強しまくったけど全く報われなかったわ
    勉強の才能持ってないと無駄でしかない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 257. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:37
  - >>251
    しまくって中卒やったらそんなんひまわり学級やん
    手帳貰えるレベルやぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 265. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:54
  - >>257
    いや、勉強しまくっても中卒レベルの奴は普通にいるんだよなあ
    ひまわり学級でなくても普通にいる
    学校の勉強挫折する奴ってめっちゃ多いんだよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 259. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:45
  - >>251
    勉強の仕方の工夫に対しての努力が足りなかったんだろうね。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 263. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:48
  - >>259
    だからその正しく勉強出来るかどうかも才能やぞ
    努力ではなくて才能
    努力厨は努力で何でも解決できると思ってるから困る
    ちゃんと現実を見ような
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 282. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 21:51
  - >>263
    勉強方法に変化を与えるのが才能とか笑
    変化を与えない努力とか馬鹿がする事じゃねえか
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 255. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:36
  - >>227
    気休めなるのか分からないが自分にとって向いてない事が分かった、という成果を得られただろ
    それは遺伝子か、あるいは環境が原因か検証する為にもお前の息子や娘なり次の世代にそれをさせないようにすればいい
    
    まぁ別になんの為でもいいけど結局の所やる前から簡単に分かれば誰も苦労しないから試行錯誤するわけで
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 264. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:51
  - >>255
    勉強の才能がないのなんて簡単に分かるぞ
    だからこそ勉強の才能が無い奴は無駄に努力なんてしたら駄目なんだよ
    才能ない奴の努力は当たり前のように無駄になる
    自分の身の丈を知れ
    才能がないくせにやたらと頑張ろうとする奴はただの意識高い系のバカだからな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 277. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 21:37
  - >>264
    俺は才能の有無が簡単に分かる、だから無い奴は無駄な努力しちゃ駄目…じゃ論理が丸っきり逆だよ
    皆が知りたいのはどうすればその才能の有無が簡単に分かるのか、どうすれば無駄な努力をせずにすむか
    それを100％の精度で知りたいけど結局は分からないならやるしかないんだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 208. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:04
- モチベーションを維持する心構えを表す言葉であって
  実際に努力が裏切るか裏切らないかっていう事実があるかどうかは、議論自体がそもそも無意味なのでは？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 220. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:12
- 今回の事件でほら努力関係ないとか言ってる奴はそもそも努力もした事ないんやろうね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 231. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:22
  - >>220
    そうやって勝手に軸のブレた批判に移行して反論したつもりになるからお前は馬鹿だって言われるんだ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 222. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:15
- どれだけ努力しようが、結局人間死んで覚えたこと全部忘れるんだよね
  やたらと努力を美化するのはただの意識高い系の馬鹿
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 301. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 08:58
  - >>222
    最後に死ぬからって何にもせずに生きるのはあまりに退屈すぎるやろ
    お前はただの怠惰な馬鹿
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 224. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:15
- 努力値自体はちゃんとふればその分能力が伸びるのはマジ
  ただそもそもの基礎スペック差はあるし、単位時間あたりに加算できる努力値と最終的にふれる努力値の合計は努力する才能と努力する努力によって決まる
  そして基礎スペックと努力する才能は家庭環境にかなり左右されるので正直親ガチャという言葉自体はあんまり間違いではない
  子供の知的好奇心を伸ばす育て方か、親が子供の教育に投資できるかによってかなり変わる
  最後に努力が報われるかどうかに一定の運が絡むのも真実
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 226. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:19
- ジョーカー的には、「おまえのただの暗記なんて努力、役に立たないんだよホラ」こんなかんじ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 228. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:20
- 「正しい努力をしなければ結果は付いてこない」
  「正しい努力をすれば結果が必ず出る」
  「正しい努力をすれば絶対に何かを得られる」
  考えればそんなわけないじゃんと直感的に理解できる事象が多すぎる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 306. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 11:16
  - >>228
    信仰なんて言い換えても面白そう
    宗教だな
    
    「正しい信仰をしなければ結果は付いてこない」
    「正しい信仰をすれば結果が必ず出る」
    「正しい信仰をすれば絶対に何かを得られる」
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 239. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:27
- 「努力」って何なんやろな
  
  最近は「目標のためにする労力」を「努力」というてる気がするけど
  辞書的には「力を尽くして励むこと」となってるけど、どれだけの人が「力を尽くして」るんやろ
  
  個人的には「努力すれば"必ず"報われる」は嘘やと思う
  人と競合する夢の場合、叶う人と叶わない人がおるんやから
  （自分自身の成長を目的としてる場合は叶うと思うがね）
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 249. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:33
  - >>239
    努力ってのは、報われる為に何をすべきか？を常に考えて、日々に変化を与え続ける事やないやろか。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 250. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 20:33
  - >>239
    大抵の人は無理そうって思ったら目標を妥当な所に設定し直すんじゃないかな？
    あとは目標自体は変えなかったけど、出た結果に対しては納得するとか
    もちろん無理な目標に向かって夢破れてそれを受け入れられないって人もたくさんいると思うけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 245. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:30
- 自己責任論が全てってことはないと思うし努力は全て叶うとは思わない。が、最近の親ガチャとかこの手の諦念系の論争は単に全ての責任を社会に押し付けて何もしていない自分を自己肯定したいだけに見えるから賛同できないね。勝負をしない言い訳にするならせめて落ちぶれても文句を言うなよと
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 256. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:36
- 他人や環境のせいに出来る程、お前らは努力してない。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 266. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 20:54
- 努力とは才能がある一握りの人間が才能のない大衆に仲間外れにされない為に生んだ方便である
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 268. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 21:00
- ジョーカーに襲われない努力を怠った結果
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 271. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 21:11
- 天才「無能の努力は努力とは言わない」
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 272. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 21:18
- 努力は裏切らないというのは、望んだ結果が約束されるという事じゃなくて、努力に見合う成果が得られるという事だからな
  それを分かってないから陰キャチー牛はゲーム脳なんだよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 279. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 21:42
  - >>272
    それも違う
    いくら努力したって成果を手に入れられる人数は限られていてどうしたってそこから零れ落ちる人は出てくるんだよ
    零れ落ちた結果努力に見合わない成果しか残らない事はある
    だけどそれを努力が足りなかったとか努力が裏切ったとかいう事自体間違いなんだよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 280. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 21:47
  - >>279
    手に入れられる成果が限られているところで勝負しておいて、手に入れられなかったら泣き言言ってるから叩かれるんだと思うが
    自分が出来る努力を最大限に出し切った上で敵わなかったら、潔く次に行くだけで、間違っても他人を殺そうなどとは考えないよ
    何があっても無関係な人に暴力をふるうのは言語道断
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 283. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 21:51
  - >>280
    えっごめん何の話？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 289. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 22:38
  - >>283
    この程度の文章も読めない奴が努力を嫌うんだろうな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 294. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 02:19
  - >>289
    いやお前の文章が低レベルだから言われてんだろうが
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 295. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 03:59
  - >>289
    272のどこから叩くとか泣き言とか殺すとか暴力をふるうとか出てきたんだよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 273. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 21:20
- 勝者は絶対に負けないみたいな論調と一緒
  少しでもレールから外れたら切り捨てる考え方だからね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 274. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月15日 21:21
  - >>273
    そういう考え方する奴はゲームのやり過ぎなんだよな
    １か０でしか物事を考えられない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 276. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 21:30
- 努力したら裏から切られた。
  人生って本当面白いな。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 281. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 21:50
- この話題見ると虚しさを感じる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 286. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 22:10
- 努力の定義がなあ
  絵を描くのが好きで毎日描いてたけど努力と思ったことがないという絵描きが
  大成したとして果たして彼は努力したと言えるのかどうか
  他人から見れば努力家なんだろうけど彼からすれば遊んでいただけみたいな感覚だったかもしれんし
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 302. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 09:02
  - >>286
    努力したつもりはないとは言っても
    ずば抜けて上手くなる絵描きはどう描いたら見栄えが良くなるかとか
    この物の立体感はこれで正しいかとか考えながらやっとる
    それが苦痛でなく心から楽しいというだけ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 287. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 22:12
- 依頼されたから応援する意図で写真撮らせただけだろうにかわいそう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 288. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月15日 22:35
- あの高校生は結果が出る前に勝手に諦めて凶行を犯したから、むしろ自分から努力を裏切ったんだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 292. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 01:06
- そら、報われなかった努力を努力じゃないと切り捨てれば
  結果的に「努力は裏切らない」に、なるだろうなw
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 327. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 21:13
  - >>292
    報われない努力を糧にすら出来ないクズが騒ぐな。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 293. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 02:17
- 努力関係なく、なるようにしかならんのが世の中だろ。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 296. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 06:21
- 努力は裏切らないかもしれないけど
  正しい努力に到達出来るかは運次第だよね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 326. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 21:12
  - >>296
    自分なりに努力する
    他人に評価してもらう
    自分なりにやり方を変える
    その上で再度努力する
    他人に評価してもらう
    
    の繰り返しや。
    そこに運だの才能だのは必要ない。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 297. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 06:39
- 交通事故とか日常的に起こってるの知らなそう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 298. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 07:19
- ごれ、普通のこと言ってるだけだと思うけどな
  ちなみにワタミの「無理というのは嘘つきの言葉」も
  そんなに悪い考えだとは思えない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 299. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 08:27
- 自分の人生が順調で嬉しいというのはまあ分かる
  努力したっていうのはまあ本当なんだろうし、
  それで勝ち取った結果を誇りたいというのも否定するつもりはない
  
  ただ、自分個人の現時点での成功例を世間全てに当てはまる法則みたいにドン出しして
  「なぜあなたは成功しないの？努力は裏切らなくってよ？(ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ」みたいな発言を
  全世界に向けて発信されても、
  無用な反感を買うだけじゃないだろうか
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 305. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 10:15
  - >>299
    少なくともこの画像は、あなたはなぜ～って発信してないけどな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 304. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 09:46
- 努力は結果を出すための過程とか手段の一つだからなあ
  努力がうんぬんって話は手段と目的が入れ替わる典型的な例だと思うわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 307. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 11:26
- "正しい"努力は報われる
  が正解でしょ
  やり方間違った努力は報われません
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 308. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 11:53
- それはそう
  報われない努力なんて努力扱いしてもらえないし徒労って言うんよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 328. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 21:17
  - >>308
    報われない努力をした。
    と言う結果が出たなら、次からその選択肢は排除されて今以上に無駄な時間を使わなくて良いのだからそれは意味ある努力だったって事だよ。
    
    報われない努力　なんて言う言葉を使う人間は、成功を味わった事がない文句や愚痴だけ他人に投げつける人類の足枷だから無視で良いよ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 309. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 11:54
- 受験で同じように勉強してきた同志を何人も蹴落としておいて、よくそんなことが言えるなと
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 310. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 12:44
- 努力しても夢が叶うとはかぎらないけど、努力をしたという事実はその後の人生の背骨にはなってくれるよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 311. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 12:46
- なんか東大を完全に雲の上の存在において、最初から自分には無理だって決めつけてる奴いるよな
  喉から手が出るほど欲しいのに努力を放棄して、そのくせ東大なんて大したことないって貶したりもする
  哀れ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 312. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 13:31
- 裏切らないところまで努力し続けることもまた才能のひとつ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 314. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 13:50
- 真のエリートはボクシングとか空手やってるから
  素人の下級国民に刺されるような雑魚は社交界では嘲笑の対象だよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 315. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 13:54
- そりゃ努力は裏切らないさ
  単に同じ努力でも才能のある金持ちには10の努力で100の結果が
  貧乏な能無しには10000の努力で1の結果が得られるってだけ
  
  血統や家系だって先人たちの努力の結晶なんだから当然の話
  何十年何百年という努力の積み重ねを
  自分一代でまるっとひっくり返せると思うな
  努力を甘くみるな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 317. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 15:15
- 考えなしの努力をするな、努力すれば無条件で何でも出来ると思い込むな
  その努力で自分が何が出来るか何の才能があるかを常に考えろ
  つまりはそういういこと？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 325. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月16日 21:08
  - >>317
    当たり前じゃん。
    何も考えず他人と同じ事をして他人を超えれる訳がないんだから。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 319. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 15:29
- 努力がどうのこうのなんて自尊してマウント取ってるだけだよ
  スネ夫のBGM流してやれ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 320. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 15:58
- 努力っていう他者からは観測不可能な部分に言及するから破綻する
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 321. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 16:06
- 刺されない努力をしろってことか・・・
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 333. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月17日 00:46
  - >>321
    そう。自己責任だからね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 322. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 17:08
- 上司「キミは良い大学を出たんだね」
  部下「努力しましたから」
  上司「でも営業成績のほうは・・・」
  部下「それは運が・・・」
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 337. 名無し@わんこーる速報！
  - 2022年01月23日 10:32
  - >>322
    面白い
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 323. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 17:12
- 自分に向けて言う言葉を他人に言うと最悪殺されても仕方がない
  上には上が居るように、下には下がいくらでも居る
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 324. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 21:05
- この整った顔の作りで努力とか言われると逆に煽ってるんじゃないかと思ってしまう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 329. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 21:18
- 大学に関しては
  究極　　　　　　　一流　　　　二流　　　
  遺伝+環境+努力　環境+努力　　努力
  　　　　　　　　　　
  環境は金の影響力がかなりあり、努力できる環境がないといけない
  あと努力できる事も遺伝・才能に繋がりある
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 330. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 21:26
- 時間の使い方が下手なだけだろ。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 331. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 21:44
- 将棋の天才の文章だけ読んで気になったんでコメント
  俺は俺で別分野の天才なんだけど、俺は小学生の頃から天才じゃない奴はどんなに努力しても今の(餓鬼)俺のレベルにすら到達できねー、っておもっとったぞ
  そしてこれは事実だし、俺は大した努力もせずとも一般人より結果を出せるし出してきた
  その世界でその世界のものだけが集まった世界の上位に君臨し続けるには努力は不可欠だろうが、一般人相手なら屁でも宇宙まで吹き飛ばせるわ
  
  このおっさんは餓鬼が生まれてしばらく経つ年齢になってもそんな事にすら気づかんかったんか、、
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 332. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月16日 22:02
- 手が届かないからって努力の概念そのものを否定するとか脳死しすぎだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 334. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月17日 00:50
- 正しい方向に努力しないと、いくら頑張っても徒労に終わるからね
  身の丈に合わない目標や、無計画・無関係な方向に向かっていくら努力してもそれは何一つ報われない
  努力する前にまず計画はしっかり立てよう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 335. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月17日 12:53
- 人に教えると才能が明確にわかるわ
  3分話しただけで大体わかる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 336. 名無し@わんこーる速報！
- 2022年01月19日 22:25
- 俺的には、努力が実らない事を例えるなら
  「努力に裏切られた」じゃなくて
  「努力は見向きもしてくれない」なんだが
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました

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