【悲報】爺さん「諸葛亮かホウ統を手に入れれば天下取れるで！」劉備「ホンマか！？」→結果ｗｗｗｗ

2021年09月16日　145 コメント

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1： 2021/09/16(木) 08:25:51.35 ID:bwhWucNy0

嘘つきジジイを許すな

1001：おすすめ記事

2： 2021/09/16(木) 08:26:34.09 ID:H29q606Ud

勝手に死んだし

3： 2021/09/16(木) 08:26:39.83 ID:CQUrDZk/a

両方手に入れたのに😭

4： 2021/09/16(木) 08:27:08.62 ID:Omq3dQXS0

使い方間違えてたんじゃね

6： 2021/09/16(木) 08:27:33.38 ID:fVPCefFV0

鳳雛死んじゃった😢

7： 2021/09/16(木) 08:27:39.47 ID:+DpyMwb+d

片方つったのに両方取ったからやぞ

9： 2021/09/16(木) 08:28:04.91 ID:CQUrDZk/a

力の曹操
人望の劉備
長靴帽子の孫権

75： 2021/09/16(木) 08:40:40.69 ID:Gvz1HMO70

>>9
地盤の孫権やぞ

10： 2021/09/16(木) 08:28:07.21 ID:j2KwOI+Ca

諸葛亮「天下統一とか無理無理カタツムリやな…せや！天下三分で誤魔化したろ！」

19： 2021/09/16(木) 08:31:34.06 ID:t6rLolf70

劉邦「チュートリアルガチャ回すンゴ」

219： 2021/09/16(木) 08:58:51.21 ID:W4EjFpLS0

>>19
お前親ガチャSやん

20： 2021/09/16(木) 08:31:37.86 ID:GhIIz8V80

中国の人に聞いたら諸葛亮も勿論人気あるが司馬懿もめちゃくちゃ人気あるってな

31： 2021/09/16(木) 08:33:04.01 ID:wGKGf5kYM

>>20
司馬懿は簒奪者だから曹操と同様人気ないんちゃうんか？

38： 2021/09/16(木) 08:34:24.96 ID:mK7WpQswd

>>31
曹操は最近は中国でも人気あるらしいわ

43： 2021/09/16(木) 08:35:25.36 ID:GhIIz8V80

>>31
中国広いから一概には言えないけど魏が人気あるみたいや
日本は蜀サイコーやけど

45： 2021/09/16(木) 08:36:07.31 ID:CQUrDZk/a

>>43
やさしく覇権主義、中華思想の象徴やからな

139： 2021/09/16(木) 08:50:28.24 ID:T4l6sUi50

>>45
曹操の評価って始皇帝みたいに最近になって上がっただけやろ
儒教冷遇する法家志向って基本嫌われとる

42： 2021/09/16(木) 08:35:13.59 ID:JjJjFAu/0

いや明らかに弱キャラじゃん

242： 2021/09/16(木) 09:00:37.10 ID:GBzXwkx50

>>42
格好よりも声が間抜けすぎる
今は知らないけど

46： 2021/09/16(木) 08:36:19.91 ID:tsC2dGUQ0

徐庶「引き篭もるわ」

徐庶みたいな能力はあるがなんか社内ニートしてる奴
会社に1人はいそうではある

59： 2021/09/16(木) 08:38:39.07 ID:WULenxWhd

孔明はともかく鳳の方雑魚死すぎて目も当てられん

62： 2021/09/16(木) 08:38:54.95 ID:5F/1WYiA0

「まず隗より始めよ」に並ぶ人材セールストーク

79： 2021/09/16(木) 08:41:18.46 ID:Ll2chG+Ia

排他的論理和なんや
両方とるからやで
だから文系はあかんねん

143： 2021/09/16(木) 08:50:46.17 ID:QJJi6/6cd

赤壁以後何して死んだか思い出せん

145： 2021/09/16(木) 08:50:51.55 ID:F5Si2G+A0

中国史の中でガチでヤバい皇帝っておるんか？

147： 2021/09/16(木) 08:51:15.52 ID:GBzXwkx50

>>145
まともなやつの方が少ないイメージある

149： 2021/09/16(木) 08:51:36.81 ID:OlDdEKHg0

>>145
洪武帝と光武帝

170： 2021/09/16(木) 08:53:52.82 ID:wRvevwlC0

割といいとこまでいっただろ

183： 2021/09/16(木) 08:55:17.71 ID:+ZqJJamda

よう言われるけど
居候の敗軍の将がまがりなりにも
皇帝を名乗って恥ずかしくないくらいまで行ったんやから
十分ちゃうんか？

190： 2021/09/16(木) 08:55:39.91 ID:absI7bqPa

すぐ死ぬホウ統

213： 2021/09/16(木) 08:58:11.76 ID:lNYMFnmcM

どっちも取るからだよ

264： 2021/09/16(木) 09:03:02.09 ID:8T8Mbh4pd

この言い方だとホウ統＞諸葛亮の可能性もありえるよな
ホウ統の方が生きてたら天下を取ってたのかもしれない

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コメント一覧 (145)

- 読み込み中

- - 21. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:22
  - >>20
    天下全部敵という状況から挽回した主従コンビ何組もいるか？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 22. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:24
  - >>21
    15みたいに、主従関係でないだけなのを無理やり敵対関係にすれば、他も全部敵から挽回したことになるだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 26. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:28
  - >>22
    曹操に朝貢して刺史等の位貰ってんだから
    普通に敵だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 33. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:31
  - >>26
    その理屈なら、そもそも曹操という最強に従属してる時点で全部敵とか言い方が図々しいわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 35. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:33
  - >>26
    曹操も敵なら「全部敵」だが、朝貢して一番強い曹操の庇護受ける立場な時点で他の奴等とか余裕なくらい恵まれた立場やんけ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 38. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:36
  - >>35
    だから劉琮降伏時の劉備と曹操は思いっきり敵対してるんだから全部敵だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 40. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:41
  - >>38
    だからお前の理屈なら、その時点で敵は曹操だけだろ
    
    曹操に朝貢してるから全部敵って、曹操一味として、戦ってもないのに曹操一味じゃない奴は全て敵陣営って括りしたのはお前だろ
    
    劉備が曹操一味から外れた時点で、曹操一味以外は全て敵じゃなくなるだろ、お前の理屈なら
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 46. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:47
  - >>40
    劉備が曹操と敵対してるんだから曹操に味方してる群雄は普通に敵だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 50. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:50
  - >>46
    だから、曹操に味方してない群雄は全部敵じゃないだろ
    
    お前が曹操に朝貢してるから、他の奴等は全部敵と言い出したんだろ
    
    その理屈なら、曹操と敵対したら、上の全部敵だった奴等は敵じゃなくなるだろ
    別に曹操一味の時に戦争してた訳でもないし
    なんでこの程度の理屈が分からんのだ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 55. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:56
  - >>50
    曹操と敵対したら、上の全部敵だった奴等は敵じゃなくなるだろの意味が分からん
    曹操に味方してるんだから曹操と敵対してる奴とは敵だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 84. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:01
  - >>40
    いや呉も普通に敵やろ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 25. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:26
  - >>21
    全部敵扱いするなら、織田信長みたいに包囲網作られて複数から攻められるくらしてから言うべきだの
    
    益州なんか敵どころか、懐に飛び込めるくらい親密だったろ
    劉備が裏切ったから敵になっただけやん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 30. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:29
  - >>25
    赤壁の段階で劉璋は曹操に朝貢して位貰ってるぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 39. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:38
  - >>30
    だったら劉ショウも敵じゃないじゃん
    どこが全部敵なんだよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 42. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:43
  - >>39
    曹操軍に味方してるのに何で敵じゃないんだよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 47. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:47
  - >>42
    じゃあ他の曹操軍に味方してない奴等は全部敵じゃないだろ
    むしろ孫権と同盟組んだように、敵の敵は味方だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 51. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:51
  - >>47
    劉琮降伏時で曹操に味方してない群雄は劉備以外ない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 85. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:03
  - >>39
    なら敵だろ。
    だったらの意味確認した方がいいぞお前。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 23. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:25
  - >>20
    項羽が曹操だったらなんもできずに封殺されんだろ劉邦なんて
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 28. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:28
  - >>23
    アホすぎて草
    項羽って数倍どころか数十倍の敵倒すのが当たり前の変態だぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 43. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:44
  - >>28
    項羽と張遼というガチで一騎当千な方々
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 49. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:49
  - >>43
    さすがに張遼程度と並べるのは項羽に失礼
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 125. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 12:42
  - >>49
    まあ項羽って世界史上で唯一覇王とか言われちゃってる人だしな・・・
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 95. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:42
  - >>43
    張遼は趙雲に負けるだろ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 124. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 12:41
  - >>95
    張遼は正史のほうでそれこそ演義と逆なんじゃねーのな活躍した記録の有る武将だけど、
    逆に趙雲のほうは正史では殆どどんな武将だったんかが分かってない。
    蜀の要職についてた人物でありながら記録がろくに無いからこそ演義で色々盛られまくった人物の一人。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 132. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 16:59
  - >>124
    演義でなんで丁奉ごときにやられとるんって思ったわ
    せめてそこは甘寧にしとけ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 133. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 17:03
  - >>95
    趙雲は猛将というより胆力のある勇将てイメージなんだが
    魏でいう徐晃みたいな
    張遼と比べるなら関羽だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 141. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 23:27
  - >>95
    趙雲って孔明同様に正史と演義で全然違う人物の一人やで？
    しかも孔明と違って演義内での活躍の9割は創作とか言われちゃってるレベルの
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 36. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:34
  - >>23
    韓信どころか曹参や灌嬰以下の連中しかいない曹操軍が劉邦軍に敵うわけない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 44. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:46
  - >>23
    曹操なんて戦績からして項羽の足元にも及ばないゴミやん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 86. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:04
  - >>44
    兵站揃えるって根本を超ハイレベルで整えた曹操は戦術家としてもバカ腕力項羽なんぞよりも遥かに上だわ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 53. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:55
  - >>15
    曹操に従属してたんじゃなく、傀儡の王朝に従ってただけだろ
    
    こんなアホな理屈なら、劉邦が反旗翻した時にも、劉邦含め殆どの奴等が項羽に従ってたんだから、劉邦も周り全部敵になると思うが
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 78. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:32
  - >>53
    だからこの二組ぐらいじゃん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 17. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 22:09
- 龐統の代わりが出来そうな法正も早々に死んでるからなあ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 134. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 17:04
  - >>17
    馬謖の兄でも鍛えていればな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 19. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 22:17
- 蜀攻略戦自体は鳳統の主導で実際序盤は快進撃だったのに鳳統が流れ矢で死んでから一年以上膠着した上かなりの出費払って蜀を取ったから鳳統が死ななきゃかなりの人材と戦力を温存してその後の魏との戦いに挑めたとなると鳳統の戦死はマジで痛手だと思う。しかも敗死じゃなく乱戦中の流れ矢っていう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 27. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 22:28
  - >>19
    まあ現実は物語みたくドラマチックじゃないから
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 64. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:12
  - >>19
    流れ矢は誤訳っていうか日本語の勘違い。古代中国の流矢は城からの一斉射の事
    あと一年膠着は普通に想定内。荊州からの援軍が時間敵に急所じゃなく予定内だから
    そもそも白水関占拠からの蜀争奪はホウ統の献策の内の中策なんだから
    騙し討ちで最初は勧めても途中で迎撃体制整った劉璋との戦闘は時間がかかって当然の策
    時間優先なら上策を選んでたけど、支配後の人心と成功率を考えて上策選択しなかっただけ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 135. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 18:58
  - >>64
    ベルばらのオスカルの最期みたいなもんやな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 87. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:05
  - >>19
    流れ矢って言うけど狙撃だろ。
    なら龐統は気を配るべき伏兵に気づかず丘をのぼったわけで、死ぬべくして死んだだけとも言える。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 31. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 22:30
- ちなみに龐統が１番好んだとされるのは人材登用
  諸葛亮が好んだのは登山家
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 67. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:14
  - >>31
    馬謖が大ハズレかましただけで諸葛亮の丞相府から出た人材はみんな優秀だし
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 101. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 06:45
  - >>31
    呉の川遊びは、役に立つというのに
    
    蜀も、土地柄　もっと登山家を育成しておくべきやった。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 34. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 22:33
- 演義での龐統最大の功績は劉備に益州取りを「決意させたこと」やしな。関羽が言ってもダメ、張飛が言ってもダメ、諸葛亮が天下三分に絶対必要と言ってもダメ、劉琦が死の床で言ってもダメ、一番付き合いが長い簡雍が言ってもダメ。これはもう誰が言ってもダメじゃろこの頑固者って思ってたら龐統が説得するからな。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 75. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:27
  - >>34
    有能オブ有能
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 37. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 22:34
- 赤壁完璧に決めたけど関羽が言うこときかんし劉備は劉表から荊州奪わんし孔明の言うことに従ってないやん
  それでも天下三分まで持っていけたし全部指示道理動いたら取れたんじゃね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 68. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:14
  - >>37
    完全同意。孔明からしたら戦略練る上での縛りがきつかったよな。いつも１番目の立案は却下されとる。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 74. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:23
  - >>37
    あの時点で荊州奪ったとしてどう維持すんのよ
    劉表だって荊州きっての豪族である蔡氏と姻戚結んでようやく支配できてたのに
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 88. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:08
  - >>37
    劉備の統治には常に民意が必要だから、諸葛亮や龐統みたいに最短距離走ったら蜀の地が混乱した可能性を無視するなよ。
    他の面々なら可能だったけど劉備には無理。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 48. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 22:48
- 司馬懿は英傑カウントされてるけど息子以降はめちゃ嫌われてるって聞いたな
  大陸史上最悪の時代が始まるきっかけをつくったからとかなんとか
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  onecall_dazeee
  
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- - 57. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:02
  - >>48
    石勒にボロクソ言われてるし、子孫が司馬懿親子の権力の握り方聞いてこんな王朝が長続きするわけないって言うレベルだし司馬懿もまとめてクソ扱いだ
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- - 126. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 12:47
  - >>48
    まあ八王の乱とかもはやギャグレベルで酷いからな・・・
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- - 136. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 19:01
  - >>126
    そのギャグの下ごしらえをしたのが官僚の制度に手を入れた司馬懿当人というギャグ
    あの世でツァオピーに笑われたろうな（こいつはこいつで早く死にすぎなんだが）
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- 52. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 22:52
- 龐統なんて前評判だけの清宮みたいなもんだろｗ
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- - 89. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:09
  - >>52
    いや有能だし。
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- 56. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 22:59
- 三分化した天下の一つを手に入れたのだから嘘つきではないだろｗ
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- 62. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 23:09
- 龐統っ呉のスパイって言われてるよな
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- - 69. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:15
  - >>62
    魯粛の知人で魯粛の戦略（劉備に益州を取らせる）通りに動いてるからな
    むしろ魯粛が劉備に肩入れし過ぎなだけなんだけど
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- - 90. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:10
  - >>69
    魯粛はよくもあれだけ蜀のために働いたなと。
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- 65. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 23:12
- 益州攻めの上中下三策すこ
  マキァヴェリの千年以上前にマキァヴェリズムを体現していたのは凄い
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- 66. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 23:12
- ・関羽が調子に乗り過ぎて呉を敵に回して荊州失った
  ・夷陵の戦いで主力の将兵を大勢失った
  ・登山家のせいで第一次北伐に失敗して隴西やシルクロードを確保出来なかった
  
  この三つのうちどれか一つでも回避出来ていれば、
  真面目に蜀にもワンチャンあった。
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- - 70. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:17
  - >>66
    龐統が生きていれば全部回避できていたという罠
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- - 102. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 06:49
  - >>66
    夷陵で、大敗してるのは事実やけど、無名な将ばかりで、元から人材難だな
    次世代をポンポン出す他ニ国がおかしいんやけど
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- - 121. 悪の総統
  - 2021年09月17日 11:39
  - >>102
    いやいや
    そりゃあ実績のない若者はみんな無名でしょうが
    これから有名になるところだった
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- - 137. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 19:05
  - >>102
    白眉ら土地勘のある面子がゴッソリ戦死したから李厳がそこにいかなきゃならなくなった
    リゲインがフリーなら登山家の変わりに街亭に配置されてたやろ
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- 71. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 23:19
- 演義と正史じゃだいぶ違うからなー
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- 72. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 23:19
- 龐統って史実では何したんだっけ？
  鉄鎖の献策は作り事だよね？
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- - 77. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:30
  - >>72
    赤壁では何もしとらん
    赤壁後あたりから登場して益州攻めを劉備に決意させてから攻略のための献策をした
    緒戦の快進撃で調子に乗る劉備に「よその家乗っ取ってるのに浮かれてんじゃねーよ」と諌めてブチ切れさせたりしてるけど劉備もすぐ反省して態度改めてるので龐統とはかなりウマが合っていたっぽい
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- - 79. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月16日 23:32
  - >>72
    元々呉陣営にいた人だし
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- - 131. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 16:57
  - >>72
    連環の計は演義
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- 76. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 23:28
- ウェーイ、諸葛亮くん居る～？俺らが天下取るのに亮くんの力借りてえんだわ！
  ドンドンドン！　まさか居留守じゃないよなあ？ウチのとくさんキレるとヤバんスわマジでｗｗｗ
  
  無理強いだからね、亮くんは頑張ったよ
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- - 91. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:14
  - >>76
    あの木っ端田舎に建てた国を維持しただけで偉いわ。
    人徳なかったけど。
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- - 103. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 06:51
  - >>76
    ライバルの司馬懿もこんなやし（これよりハンドルマシやろうけど、いやマシなのか？）
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- 80. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 23:44
- 三国志って結局三国バットエンドだし
  最後勝った晋もバットエンドだし
  同じバットエンドならその後の畜生だらけの八王の乱からの五胡十六国のが好きだけど
  応仁の乱と同じくぐちゃぐちゃ過ぎて読み物が少ないのがな
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- 82. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月16日 23:59
- 龐統あっさり死んだから
  個人的には相当評価低い
  無双では面白いキャラで好きだが
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- - 92. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 00:22
  - >>82
    あっさり死んだのにこれだけ名前残ってるの逆にすごくね
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- 94. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 00:32
- 死後諡られた帝位でも曹操ヤバいし曹丕もヤバい。
  基本虐殺者だよな皇帝なんて。
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- 96. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 00:59
- 劉備が皇帝名乗れたのは劉巴法正黄権許靖手に入れたのが大きいやろ。
  こいつら失ったら一気に対外戦争どころか宮廷の組織作りすら放置でなんも出来なくなってるし、許靖が逝去すると内政もガタガタで反乱多発やしな。
  この状態が滅亡までほぼ放置されるから、劉備の崩御の前後で人材枯渇が洒落になってない。
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- 97. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 01:27
- 諸葛亮死んでからも蜀が30年持ったことを考えると蜀取れって献策が有能過ぎるわ
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- - 115. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 08:43
  - >>97
    上はアホやし軍部は北伐バカやし文官共は軍部の足引っ張るしでかなりヤバいのにな。
    まあ、魏も曹丕からの魏帝がアホの集まりやったのもデカいけど。
    無双のイメージで曹丕も有能扱いされてるけど、辛毗と辛憲英には結構ボロクソに言われてる。
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- 98. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 03:36
- 水鏡先生は孔明は仕える人は得たが時を得なかったと言うとるで
  ニートやってるからや
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- - 112. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 08:16
  - >>98
    司馬懿「えっあっなんかすいません」
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- 99. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 05:46
- 諸葛亮(とホウ統)いなかったら蜀なんて即滅んでるから
  天下取れなかったのは蜀の自力の弱さとホウ統がすぐ死ぬほどの運の無さが悪い
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- 104. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 06:52
- 識者「では諸葛亮と龐統がべつの国に仕えたらどちらが天下をとるのか？」
  じいさんはぐっと答えに詰まった。
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- - 105. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 06:54
  - >>104
    華佗と于吉仙人の配置で決まる。
    司馬懿と陸遜か？
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- - 113. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 08:18
  - >>104
    じいさん「曹操(震え声」
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- - 138. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 19:05
  - >>104
    ？？「俺の武とお前（曹操）の知恵が合わされば天下をとれるぞ」
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- - 140. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 19:44
  - >>138
    高順「あのさぁ…」
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- 106. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 07:32
- 爺は劉備にこの二人を活用できる才能がないことには気づけなかったんや・・・
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- - 108. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 07:59
  - >>106
    何をもって活用できないと考えるの？
    龐統は早死、諸葛亮は荊州失陥以降無理ゲー状態
    二人が生きてる間はフル活用してたようにしか見えん
    劉備の人の使い方は神
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- 107. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 07:52
- 例えばこの2人が、呉の陣営についてたら、呉は天下取れたんやろうか？？魏との国力差、蜀よりはマシになるだろうけど。どうなんやろ
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- - 109. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 08:02
  - >>107
    諸葛一族のコネは兄の謹がいるしそこまで貴重な存在になり得たかは微妙なとこだな
    龐統も魯粛の死後は微妙な立場になりそう
    もちろん厚みは増しただろうが劇的に変わったかと言われると難しいかもしれない
  - 0
    
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- 116. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 08:46
- 本スレ46
  徐庶は曹丕の時代に政治面で活躍してたやろ。
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- 117. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 09:42
- 人望の劉備という謎評価
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- 120. 悪の総統
- 2021年09月17日 11:37
- 劉備も悪いんだよね
  諸葛亮が孫権（後の呉）とは講和しろって言ってるのに夷陵の戦いでボロ負け敗戦してるから
  荊州失ったのは国力の大きな損失だが、さらに軍まで崩壊させてしまった
  だから無理ゲーになった
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- - 122. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 12:16
  - >>120
    荊州の存在意義は国力だけではないよ
    荊州という玄関を失くしてしまえば中原へのルートは長安方面の裏口しかなくなるから実質益州に封じ込められる
    つまり荊州は天下三分の生命線なわけで、奪われたばかりで不安定なところを強引に取り返しに行ったのも戦略的には妥当
    そもそも正史では諸葛亮が劉備を止めたという記述はない（当初兄の諸葛瑾を通じて孫権が講和を持ちかけたとあるから諸葛亮ルートで講和を上申した可能性はある）
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- - 130. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月17日 16:28
  - >>120
    そもそも荊州閥出身者が多いので荊州奪還は劉備だけの意思じゃないよ
    あそこを取られたら取られたらもう国としてどうしようもなくなる
    荊州取られてからは蜀は魏からも放置されてたからな
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- 142. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月17日 23:40
- 諸葛亮がやめろって言ったのに発狂して呉に攻め込んでボコられて死んだ劉備も悪いよ
  でもそもそもの原因になったのは髭野郎だろ
  
  あいつが他人を馬鹿にしない愛される人格者だったら違った
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  onecall_dazeee
  
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- - 144. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年09月18日 11:25
  - >>142
    あれ、配下に寝首かかれて呉に寝返られた張飛は
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- 143. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年09月18日 10:26
- 関羽が調子こいて荊州とられるくだりが辛いから
  KOEIの三国志シリーズでかならず関羽を勝たせる
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  onecall_dazeee
  
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