【疑問】現在の科学技術で作った「刀」より昔の日本刀の方が凄いってマジなん？

2021年02月22日　224 コメント

魔力を統べる、破壊の王と全能少女　～魔術を扱えないハズレ特性の俺は無刀流で無双する～ (電撃文庫)

1： 2021/02/22(月) 02:58:20.98 ID:h3HRcvZu0

よくロストテクノロジーだとかなんとか聞くけど
失われたとしても今の方がもっと凄いもの作れそうな気がするんやが

2： 2021/02/22(月) 02:59:21.87 ID:h3HRcvZu0

当時ではなかったような新しい合金？とか素材が今はあるやろうしそれで作ったほうが強そうな気がせんか？

3： 2021/02/22(月) 02:59:47.85 ID:h3HRcvZu0

そりゃロマンは昔のほうがあるけれども

4： 2021/02/22(月) 03:00:22.97 ID:Mfyf9e0Aa

まぁロマンはあるやろうけど
絶対ないわ

5： 2021/02/22(月) 03:00:46.15 ID:ZC9Ci2/l0

妖刀タングステン

6： 2021/02/22(月) 03:01:00.42 ID:i5PA3xTs0

合理性がないだけや

7： 2021/02/22(月) 03:01:15.31 ID:h3HRcvZu0

下手すりゃ今のちょっと良い包丁とかの方が上とかまである？

10： 2021/02/22(月) 03:02:25.30 ID:i5PA3xTs0

>>7
それはない
そもそも玉鋼で包丁は作られない

8： 2021/02/22(月) 03:01:39.87 ID:8YdS0Z5Sd

素材かえちゃだめやろ
昔の刀鍛冶の方が技術あったのは事実や

14： 2021/02/22(月) 03:03:49.73 ID:h3HRcvZu0

>>8
マシンには勝てんやろ

11： 2021/02/22(月) 03:03:03.13 ID:AHITlg7CK

普通にチタンとかで作った刀の方が丈夫なんじゃないの

16： 2021/02/22(月) 03:04:15.66 ID:8YdS0Z5Sd

>>11
チタンなんて切れねーよ

17： 2021/02/22(月) 03:04:45.05 ID:i5PA3xTs0

>>16
チタン包丁あるんやで
なお、刃こぼれしやすい模様

29： 2021/02/22(月) 03:09:13.13 ID:4XhhyKaW0

>>17
刃の部分は交換出来るようにすれば良いんじゃね？

33： 2021/02/22(月) 03:10:19.49 ID:i5PA3xTs0

>>29
あの賢者の孫が使ってるモデルが云々

12： 2021/02/22(月) 03:03:39.71 ID:Ov4RNrT0a

黒曜石刀が一番切れるぞ

13： 2021/02/22(月) 03:03:43.87 ID:5/TjUwhp0

材料も鋼より適したものがあるんやろ
日本刀なんてオワコンや

15： 2021/02/22(月) 03:04:04.04 ID:m4DP37Z10

工業用の鋼製カッターをあの大きさで作れば間違いなく日本刀を超えたクオリティになるよ
需要がないからやらないだけ

21： 2021/02/22(月) 03:06:07.67 ID:8YdS0Z5Sd

>>15
ねーよ
機械の刀が手作りに適うわけないやん

25： 2021/02/22(月) 03:07:42.64 ID:JxrnuNRv0

そんなわけないやん
感覚で作ったもんより整合性ある方が余裕で上やろ

18： 2021/02/22(月) 03:04:50.42 ID:bxUgC32m0

こういう昔は凄かったって
当時の技術水準を元にコピーしようとしても簡単には出来ないってだけで
今ある技術をフルパワーで使えば大概のもんは超えられるでしょ

19： 2021/02/22(月) 03:05:17.04 ID:h3HRcvZu0

>>18
再現できないことと今のものより優れてるかはまた別の話やもんな

23： 2021/02/22(月) 03:07:08.36 ID:FhTLgvu+0

ガチれば余裕やけど
そんな暇も試験も出来んからな

22： 2021/02/22(月) 03:06:36.78 ID:QkR3VndVM

別に今の時代作る理由もないし

24： 2021/02/22(月) 03:07:35.98 ID:i5PA3xTs0

サンキュー日立金属

26： 2021/02/22(月) 03:08:23.75 ID:BGsWL+d10

やらないだけで余裕でできる
というか昔の日本刀なんてゴミやで

31： 2021/02/22(月) 03:10:08.76 ID:4XhhyKaW0

>>26
高温出せる炉が作れなかっただけやからな

27： 2021/02/22(月) 03:08:31.73 ID:wLQrQSFs0

科学技術って何するんだよ
打つのは職人だろ

36： 2021/02/22(月) 03:10:54.07 ID:h3HRcvZu0

>>27
いや機械に作らせたほうがええやろ

32： 2021/02/22(月) 03:10:15.13 ID:2HhUbWpV0

鋼の平衡状態図ができたのって割と最近のやろ

34： 2021/02/22(月) 03:10:48.49 ID:hJ1b9y9C0

あんな何万回打つとか頭おかしくないなるで

35： 2021/02/22(月) 03:10:53.85 ID:aNiP5/p+0

昔からの素材と製法で作らな美術刀剣として登録出来んから違法所持になるだけやで

40： 2021/02/22(月) 03:11:59.45 ID:h3HRcvZu0

>>35
海外で作ればええやん

38： 2021/02/22(月) 03:11:36.96 ID:i5PA3xTs0

実はいまの日本刀作りで鋼を打ってるのは機械なんやで

39： 2021/02/22(月) 03:11:48.26 ID:3GR4S62x0

刀の波紋が機械より綺麗にできる

41： 2021/02/22(月) 03:12:35.82 ID:i5PA3xTs0

>>39
あれは手作業だからな…

45： 2021/02/22(月) 03:14:47.81 ID:DNaKcyLW0

刀はできると思うで日本刀は無理や

44： 2021/02/22(月) 03:13:48.72 ID:h3HRcvZu0

どっかの刀好きな金持ちが最新技術で作ってみたみたいな動画出さないかな

46： 2021/02/22(月) 03:15:50.51 ID:HMgW6vrB0

10年以上前にリアル斬鉄剣てのが作られとるで、刀の数倍強力なやつ
しらべてみーや

48： 2021/02/22(月) 03:16:38.49 ID:i5PA3xTs0

単純に切断能力が優れてる物を作るならウォーターカッターでええねん

52： 2021/02/22(月) 03:18:43.38 ID:3GR4S62x0

>>48
ウォーターカッタは刀じゃないぞ

51： 2021/02/22(月) 03:17:39.30 ID:5szZitI0M

>>48
トリビアで日本刀と対決してウォーターカッター負けてたで

54： 2021/02/22(月) 03:19:52.43 ID:Ly5Fh0ku0

熊本城の石垣は現代に築いたとこだけ地震で崩れたし熟練工の技は侮れん

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コメント一覧 (224)

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- - 175. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:06
  - >>55
    そう思って作った現代刀の大傑作である軍刀が、実戦で使用すると古刀の足元にも及ばなかったんだよね
    まさに机上の空論
  - 0
- - 198. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 10:01
  - >>175
    板バネ刀と言われた粗製濫造の軍刀と比較されても・・・
  - 0
- - 220. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月24日 20:25
  - >>198
    板バネ刀はむしろ優秀だぞ。
  - 0
- 57. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:18
- 仮面ライダー役で有名な藤岡弘が潜水艦なんかの装甲に使われる高張力鋼で日本刀を作って古刀と性能比較をするっていう企画があったけど、高張力鋼刀のほうが古刀よりも切れ味も強度も圧倒的に上でその刀に斬鉄剣と名付けたっていうエピソードがあるよ
  ちなみに藤岡弘は複数の古流剣術の免許皆伝を持ってて本物の鋼鉄の甲冑を着込んで長時間走り回れるガチの古流武術の達人
- 0
- - 129. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 15:21
  - >>57
    真田丸で一人だけ金属鎧来てるもんだからカチャカチャうるせえｗｗって言われてたな
  - 0
- - 185. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:48
  - >>57
    シールドマシンの材質の刀で自動車のドアを半分ぐらいぶった切った実験で
    完全に一刀両断したかったって悔しがってたやつだっけ
  - 0
- 58. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:19
- 人間は天然とか努力とかちびがでか倒すのが大好きやからな
- 0
- 59. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:19
- 同じ材料同じ物として作ったら再現不可ってだけの話でしょ、これ確か建築使われたデカい釘かなんかも昔のやつのが持ちが良いって話だし
  質問者が根本的に話の意味をズレて理解してる気がする
- 0
- - 124. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 14:38
  - >>59
    刀鍛冶として刀を打つには古釘から打ち出す方が味が出るって話さね
    刀剣職人、要は美術家の話よ。古の技術でやるには古釘がいい
    それにその話結構古くないかな？うちの地元の刀工職人、もう亡くなってしばらく経つんだけど
  - 0
- 61. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:21
- 真面目に研究開発すれば越せるだろうが、やる意味がないから一生過去の名刀を超えることは無いかもしれん
- 0
- - 64. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 12:23
  - >>61
    いや、実際に現代の科学技術を使って古刀の名刀より優れた日本刀を作るって企画はやってる
    潜水艦の装甲なんかに使われる高張力鋼製の日本刀は古刀より優れてることが明らかになった
  - 0
- - 176. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:08
  - >>64
    だからそのテレビ企画とか、何の証明にもならねーからw
  - 0
- 68. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:27
- 刀匠同士の競い合いならまだしも、過去にあり得なかった素材や製作機器持ち出して…って時点でなんだかな
- 0
- - 151. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 20:32
  - >>68
    だよな。
    昔のマスケット銃と現代のスナイパーライフル比べて現代のスナイパーライフルの方が精度も威力も上って言ってるようなものだわ。
  - 0
- - 208. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 19:06
  - >>151
    後出し・今のほうがより良い物が作れて当然だよな
  - 0
- 70. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:29
- 数百年前の人間に現代科学でマウントとるのキモ過ぎ。
- 0
- 71. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:30
- 玉鋼だが、あれって大陸からの良質の鉄が入手出来なくなったから作るようになった妥協の産物なんよね
- 0
- 72. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:32
- ラスター彩とか曜変天目とか陶芸なんかの再現も超一流の人がそれこを何人も
  一生ささげてようやくってレベル
- 0
- - 76. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 12:37
  - >>72
    芸術品としての良さと武器としての良さは全く別の話
    芸術品として古刀より優れた刀を作るのは確かに現代の科学技術でもとても困難だけど武器として古刀より優秀な日本刀を作るのはとても簡単
  - 0
- 74. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:35
- 手間が凄いってことか？
- 0
- 77. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:38
- おまえら使う側のことなんも考えてねぇだろ
  いくらその刀自体がすごくても5kgオーバーの刀とかになったら一瞬で斬り殺されるぞ
  あくまで刀ってのは利便性と携帯性の調和性が高い武器ってことを忘れるなよ
- 0
- 78. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:38
- 戦艦大和の主砲はロストテクノロジーでも需要ないから現代では作らない論と同じやね
- 0
- 79. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:43
- 古代伝統武術が近代総合格闘技より強い！ゼロ戦の方がジェット機より強い！
  ロマンが好きな人間はどの界隈にもいるけど
  結局科学はロマンを越えていく
  分かるよ
  伝説の何かが自分達の想像を越えていてそれに心沸き踊りたいのは
  伝説のオリハルコン！ヒヒイロカネが真鍮の事だったなんて思いたくない
  しかしロマンを求めて根性論で世の中を渡ろうとした文化は科学の進歩の力に負けたし
  それが現代社会を切り開いたんだから科学技術の方に優位性があるんだよ
  刀の力が切り開けたのは中世時代まで
  科学を身につけられなかった文化はみな衰退していった
- 0
- - 152. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 20:35
  - >>79
    科学を語る前に、まず国語の勉強してから書き込んでくださらない？
  - 0
- 80. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:49
- 現代のが弱かったら
  逆に昔の奴らに怒られるだろ
- 0
- 82. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:51
- そりゃ凄いだろ
  今の最新の技術と比較になるレベルの代物作ってんだから
  今の技術で作ったものが数百年後に比較できるレベルにいるとは思わんけど
- 0
- - 85. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 12:56
  - >>82
    原子レベルの3Dプリンターでとんでもないことになってそう
  - 0
- 83. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:53
- 金継ぎみたいに復活した技術もあるよな
- 0
- 84. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 12:54
- 必要がなくなった技術は退化するって当たり前なんだよな。
- 0
- 87. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:00
- 昔の刀なんて使えんだろ。一瞬で錆びるぞ。
  職人の包丁みたいに毎日手入れが必要だ。
  昔からあった家宝の日本刀などは敗戦時に米軍が取りあげて、
  大半は海で錆びて使い物にならなくなった。
- 0
- 88. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:07
- 現代で最高の刀を作ろうとしたら中抜きされまくって6次請けあたりがその辺のハウスパイプを材料に刀を作るだろうから昔の刀の超えられるわけないだろ
- 0
- 90. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:10
- ロストテクノロジーと言っても昔と同じ刀を作れないだけだぞ。
  現代の冶金技術で作ったほうが遥かに高い性能の日本刀を作れるよ。需要がないから作らんけど
- 0
- - 93. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 13:18
  - >>90
    一応流通してた刀と流通を前提としない究極の一振りを比べて現代の勝ち！ってのはアホらしいと思うけどな
  - 0
- - 98. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 13:22
  - >>93
    それ言い出すと古刀だって流通してた量産品の出来は悪いぞ
  - 0
- - 183. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:32
  - >>98
    ところがどっこい、無銘の量産品でも軍刀より凄かったんだよね
    テキトーに嘘つかずに、ちょっとは幕末とか戦時中のデータ洗ってみろよ
    もう、とっくに結論は出てる話だぞ
  - 0
- - 190. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 08:02
  - >>183
    少なくとも戦時中の軍刀が良いものだったデータなんてないけど、なんでそんなもんを突然比較対象に持ち出してきたんや？お前の現代って戦時中なん？ｗ
  - 0
- - 125. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 14:45
  - >>93
    現存してる刀は優秀だから残ったんだよ？
    既に玉石混合の流通品の状態から篩にかけられた逸品物じゃないですか
    それに対して現代技術の逸品物が挑んで何が悪いのですか
  - 0
- - 136. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 17:07
  - >>93
    流通を前提にした量産品だとしても同じことだぞ
    出来ないんじゃなくやらないだけ。
  - 0
- 91. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:15
- 超硬合金で作れば昔の刀なんか楽に越えられるぞ
  
  ただ需要がないってだけ
  
  藤岡弘が超硬合金で作った刀で斬鉄やってたやん
- 0
- - 97. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 13:21
  - >>91
    あれクソ重くて上から下に振り下ろすのが精一杯だったやん
    あんな刀は実戦だったら使いもんにならんよ
  - 0
- - 102. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 13:31
  - >>97
    じゃあアメリカのコールドスチール社製のステンレス刀
    見た目の美しさはいまいちだけど武器としての性能は日本の古流居合道の師範にも「武器としては刀鍛冶の打った名刀に劣らない」と評価されてる
    なにより圧倒的に安い
    刀鍛冶の打った日本刀は安くても50万円以上するけどこっちは10万円程度で買える
  - 0
- - 169. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 02:56
  - >>91
    堅いのは折れるって、昭和で既に科学的検証が済んでるから
    せめて動いてるチンパンジーでも斬らないと何の証明にもならないと思わんか？
  - 0
- - 191. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 08:04
  - >>169
    昭和で科学的検証が済んでるってお前いつの時代から来た人間だよｗ
  - 0
- 99. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:23
- 音とかいう評価しにくいものに関しての技術はともかく硬さや切れ味とか切削に関しては加工工学や生産工学とかでいくらでも研究されてるものだし可能だろ
  本当に最強の作りたかったら結晶力学や材料化学とかから見直す必要はありそうだが
  
  ただ日本刀の美しい刃紋やら利便性やらコスパやら色々考えだした時に昔の技術すげぇってなるのは事実
- 0
- 100. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:25
- アホか、現代の冶金技術なら折れない曲がらないよく切れる刃物くら楽勝で作れる
  難しいのはその上でさらに美しさを備えること
  地沸深く、乱れ映りが一面に立って、刃紋深く冴えて、匂い足が刃先に抜けるような名刀
  現代では美にガン振りしたとしてもそのレベルに到達できないし
  そこに実用性も兼備するなんて夢のまた夢でしかない
- 0
- 101. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:27
- 急に藤岡弘、が溢れてきたな
- 0
- - 182. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:30
  - >>101
    ソース、藤岡弘、wwww
  - 0
- 103. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:35
- つべのコメ欄で日本で取れた鋼はゴミだから日本刀はゴミって英語で力説してた外人はいたな
- 0
- - 105. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 13:39
  - >>103
    ＞日本で取れた鋼はゴミだから
    これは正しい
    ただ、その品質の悪い鋼をもとに高品質な刀を作れるように昔の刀鍛冶が工夫した結果、日本の金属加工技術も日本刀も世界トップクラスになったというのも事実
  - 0
- - 170. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 02:59
  - >>105
    だからサラッと嘘つくなよ
    古刀の鋼は舶来鋼なんだよ
    古墳時代、日本が半島南部を支配していたのは、半島南部から良質な鉄鉱石が出てたからなの
    それは魏志倭人伝にも書いてあるの
    ソレが枯渇して仕方なく国産の砂鉄から玉鋼なんていう粗悪品を使うことにしたの
    古刀より後の時代で品質が落ちたのはそのせいもあんのよ
  - 0
- - 193. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 08:06
  - >>170
    お前だけ話しの時代設定おかしくね？空気読めよ
  - 0
- 107. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 13:40
- 今では作れないというより、再現ができないらしい
  当時の製鉄技術だと不純物が多いけどそれが良くて非常に優れた刀になったけど
  未だと製鉄技術の発展と鉄に検査用の放射性物質を混ぜるとか法規制の関係で再現が難しいとか
  あと環境の変化や環境破壊で材料になる物が入手不能になったりしてるから余計に難しいと思う
- 0
- - 171. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:01
  - >>107
    そうそう、まだまだ現代技術も発展途上なのよね
    万能じゃないの
    成分分析だって100％まではわからないし、ミクロの世界ってのも分子学とか、まだ未知の部分もあるのに、現代は完璧だと思ってるアホが多すぎる
  - 0
- 112. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 14:06
- 刀匠自体が、秘伝をロクに伝えない秘密主義だったからね。
  焼入れの温度加減を知ろうとしてその水に手を入れたら、
  温度を味わったその腕を切り落としたというエピソードを聞くと
  ロストテクノロジーも残当と思う。
- 0
- 113. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 14:06
- 職人の勘を過大評価しすぎてる
  
  全てを長年の経験に基づく勘でやってる昔の職人より
  良い鋼の条件、最適な炉の温度、効率的な作成法諸々の具体的なデータを積み重ねてきてる現代人の方が良い物作れるよ
  上のコメントで上がってるように、古代と全く同じ条件・同じ道具・同じ材料で作る必要もないし。
- 0
- - 177. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:16
  - >>113
    でも実戦でのデータは取れないよね
    それに昔の人が何も考えてなかったとか本気で思ってる？
    炉の温度とか原料鋼の質とか考えないわけないじゃん
    何千年間も、農作用の農具とか軍事物資の刀剣とか、命に直結する大事なモノを研究に研究を重ねて凄いモノに行き着いただけのことだろ
  - 0
- 121. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 14:31
- 両津が部長に贈る日本刀折っちゃって自分で有り合わせの作るんだけど出来に納得いかず作り続けた話好き
  そうとは知らず部長が完成品を見てこれは素晴らし過ぎて貰えないと評価した話好き
- 0
- 126. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 14:53
- 刀はただの消耗品
- 0
- 127. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 15:06
- 第二次大戦中、大量に軍刀が必用になったけど材料不足で、仕方なく車に使われてた板バネを集めて打ち抜いて形を整え、削って刃を着けた物を取り敢えず体裁だけでもと作って支給したが、この通称板バネ刀は丈夫で切れ味も良いと好評だったらしい
- 0
- - 178. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:18
  - >>127
    新刀が酷すぎたからね
    江戸時代の刀はとにかく酷すぎる
    徳川幕府の腐敗社会を象徴してるようだ
    今も美術刀商人がこの伝統を引き継いでいる
    いまだに玉鋼とか喧伝してやがるし
  - 0
- 128. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 15:20
- 昔のが圧倒的にすごかった
  巨大な岩を叩き切ったとかそういう話がゴロゴロあるからな
- 0
- - 146. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月22日 19:49
  - >>128
    どうかんがえても創作だろそれｗ
  - 0
- 132. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 16:05
- 現代科学に勝てるわけ無いやろ
- 0
- 133. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 16:37
- 現在の玉鋼は、砂鉄を磁石で集めたりするので純粋すぎてダメなんだよ。
  不純物がある事で玉鋼は完成する。
- 0
- - 201. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 15:03
  - >>133
    本来の玉鋼は不純物だらけなんやで。古刀の中でも名刀と呼ばれるような物やとモリブデンやタングステンが混ざっとることがわかっとる。
    タングステン鋼やモリブデン鋼は現代の兵器にも使われとるほど強い鋼や。砂鉄は産地によって刃物に向かん柔い金属や刃物に向いた固い金属が混じっとる天然の合金なんで
    
    逆に今の玉鋼は工業製品として不純物の内容が決まっとる。マンガンとケイ素は多少混ざるがほぼ純粋な炭素鋼や
    そんな鋼しか使えないように法律で決められとるせいで現代では古刀を再現できんのやで
  - 0
- 137.
- 2021年02月22日 17:14
- このコメントは削除されました。
- 0
- 138. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 18:59
- 司馬遼太郎だったかと思うけど、大砲技術の躍進を大きく支えたのが鋳鉄法の発見ってのはあったな(本当かは知らん)
  素材と精練法の質が性能を大きく左右するんだし、昔の方が良いもの作れるというのは、ちょっと無理がある
- 0
- 139. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 19:06
- ひぐちカッターが最強❗️
- 0
- 148. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 20:01
- 炉の性能が段違いだから余裕だろ
- 0
- 153. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 20:41
- 「大昔、当時の隕石で作られた刀」みたい曰く付きのものは素材や構造は同じに出来ても決して同じものにはならないロマンがあるわ
- 0
- 154. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 20:46
- 今と昔を比べるのはいいけど、基礎技術が天と地ほど開いてるって事を理解してない奴ら多すぎない？
  10の知恵と技術で作ったものと1万の知恵と技術で作ったものなら1万の方が優れてて当たり前。
  むしろたった10の知恵と技術であれほど見事な刀を打てていた当時の職人の凄さを理解しろよ。
  まあできないか、現代だしな。
- 0
- - 179. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 03:20
  - >>154
    じゃー現代に大ピラミッドを作れるのかって話だよ
    あ、先に言っとくけど、現代技術では出来ないって建築業界の権威が軒並み証言してるからね
  - 0
- - 194. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 08:13
  - >>179
    大ピラミッドに対する知恵と技術は現代にはないだろ。その点の知識はその時代の人間の方が持っていたって話し、お前頭悪いなー
  - 0
- - 196. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 09:16
  - >>179
    大林組がピラミッドをエジプトに建設する場合の試算だしてるよ
    もちろん現代技術を用いた場合のね
  - 0
- 155. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 21:53
- 現代の技術で打たれた高性能な日本刀に需要があるならとっくに生産ラインを作っているよ
  求められているのは昔ながらの製法で打たれた職人のハンドメイドの日本刀だからな。
- 0
- - 211. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月23日 20:12
  - >>155
    そういう生産ラインは普通にあるが…
    昔ながらの製法を重視してるのは、そうでなければ製造・所持ができない日本国内だけの話
    樹脂製のエアソフトガンみたいなもんだ
  - 0
- 156. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月22日 22:03
- 昔テレビで日本刀の研究所を新日鉄がやっていたけど、平安以前の古刀は再現できないといっていた。
- 0
- 157. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 01:06
- 海岸歩き回ってしこたま集めた砂鉄を、えげつないくらいの山盛りの炭のチップと混ぜて、家みたいにデカイ巨大七輪みたいな炉にぶち込むという贅沢手法が当時のやり方や。それでできた鋼をこんどはまた山盛りの炭で1日中あぶりながら交代で引っ叩きまくってできたのが包丁とかクギのレベルや。
- 0
- 162. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 02:35
- >>機械の刀が手作りに適うわけないやん
  とりあえず、現存する刀工で一番良い奴のデータとって
  過去の名刀に該当するような刀を徹底的に解析して
  打つ工程、焼き入れの適切な温度、研ぎ、色んなもんを徹底的に研究して
  専用の機械(既存の機械をある程度調整したもの)を開発すればいけるだろ。
- 0
- 180. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 03:23
- シナチ∋ンの工作員ワラワラだな
  日本刀と元寇は月一以上の頻度で、アフィサイト使って工作しまくってんな
  毎回論破されてんのに、多数派工作必至すぎんだろ
- 0
- 181. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 03:26
- インドの錆びない鉄柱とか、始皇帝陵のクロムメッキ剣とか、古代の技術って不思議なくらい高度なんだよな
  明らかに中世の方が劣ってる
  時代が進むほど進歩するっていう固定観念は間違い
- 0
- - 221. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月24日 20:27
  - >>181
    お前オーパーツとか信じてそうだなｗ
  - 0
- 187. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 04:11
- 昔の日本刀は製法や材料じゃなくて、身を清めてから鍛えた刀鍛冶の魂とか、使っていた剣豪の魂とか、実戦で斬られた相手の怨念とかがこもってて強いってことじゃないかな
- 0
- 188. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 07:24
- 機械で作る物は、採算度外視じゃないからな。それを作りだせる機械を作る理由がなければ、作らないし。大量生産物でそこまでの精度は出せない、それで商売できるなら別だけど。そんな超切れる刀なんて作っても売れないしな。
- 0
- 192. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 08:05
- 江戸時代にはすでに刀で人を斬ることもなくなってたわけで、今の時代の包丁の方が被害者を出してそうだから包丁が優勝。
- 0
- 197. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 09:19
- 科学技術は平均を引き上げるのに特に有効
  あと、昔みたいに莫大な金をかけられるなら一品物の質も上げられるだろう
- 0
- 199. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 10:07
- 最終的にはオリハルコンなんよ
- 0
- 200. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 14:52
- 現代の大学の授業ですら「学ばなくてもいいこと」だと思って重要なことを学ばず、現代人の生き方とか起業とかばっかり意識して生きてる現代人では
  いいものを作れなければ襲撃を受けて死ぬ古の人間が作ったものを超えることはできないよ。
  何しろ、試行錯誤と知識の蓄積への努力のレベルが違いすぎるから。
  
  現代の日本人で納豆やこんにゃくを生み出せると思うか？それすらできないだろ。
- 0
- 202. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 16:18
- ＞＞実戦でのデータは取れない
  試し切りすればどっちが斬れるかは比べられる
  そうして現代刀の方が斬れ味良いと結論はでてる
- 0
- 203. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 17:27
- これって要は
  3Dプリンターで作ったフィギュアと
  職人が作ったフィギュアどっちが精巧か
  みたいな話でしょ？
- 0
- 204. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 18:10
- 今時刀なんてつくって何に使うんだって言う
- 0
- 205. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 18:34
- ドリルの刃先もダイヤモンドでコーティングしているし
- 0
- 209. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 19:59
- 本物の鎌倉刀で検証してほしいな
- 0
- 210. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 20:07
- どう考えても現代技術で作られた刀ライクな刃物の方が上だろう。
  合金作る技術も熱処理の技術も段違いで、靭性も刃付けも現代技術が圧倒するだろうよ。
  そもそも日本刀の中でも、機械的に量産された満鉄刀（現代では日本刀に分類されない）が最も出来が良いと言われてる。
  純粋な日本刀は神格化されてるほど大したもんじゃない。いや時代を考えれば優秀なんだが。
- 0
- 212. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月23日 20:28
- これ実は日立金属とかその辺の大学とかでちょくちょく真面目に研究してるところあるぞ
  厳密には鋳鉄と打った鉄、引き延ばした鉄の違いの研究とか、そういう感じだが
  ちなみにこの研究の成果のヤスキハガネは世界一の鉄鋼材料（脚色）なのだ
- 0
- 213. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月24日 00:07
- 昔の手作りが凄い理由って稀にできる一品の存在が大きいからなんだよな
  機械だとある程度の品質維持はできるが傑物とも言える最高の出来が目指せない
  （コストではなく人の手で細かいチェックが必要になるため）
  
  だから玉鋼以上に熟練の鍛冶師って存在が大切なんだよ
  熟練の鍛冶師が何十年と打ち続けて数千本と作った中でも１～２本できるかどうか
  そういう名刀は現代の技術であっても再現はできない
- 0
- - 217. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月24日 10:13
  - >>213
    砂鉄を焼いて作った玉鋼を現代の製鋼が劣ると本気で思ってるのか？
    何百年にも渡る人間の試行錯誤を、数秒で再現しその先を予想し得るコンピュータシミュレーションを技術の鍛冶屋が超えられると本気で思ってるのか
  - 0
- - 222. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月24日 20:53
  - >>213
    兗洲虎徹
  - 0
- 223. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月24日 22:40
- 素材より製法が分からないのが多いのよ、構造的な話で
  鋳造じゃないからな刀は
- 0
- 224. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月28日 10:30
- 硬度が靱性がって、現代の鋼材はそもそもそんな低レベルな大昔のお手製鋼材と同じレベルで語れる様なもんじゃないだろ
  硬度だけでもダイヤモンドドリル延々当ててもダイヤモンドドリルが無くなるほど硬いのに
  現代の技術と鋼材で刀を作ったら、大昔の鋼材にどんだけ硬度と靭性を最高のバランスで持たせても現代鋼材にぶつけたら一瞬で真っ二つじゃね
  砥石で研げる刃とウォータージェットでしか研げない超硬度の刃、靱性ガーとかいう差ではないだろ
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