1: 2021/02/20(土) 21:59:58.32 ID:n0kBY0QN0
とある大学の准教授が、ツイッターでライトノベルを貶めるような発言をしたとして、
一部のラノベファンが猛反発している。
投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、
もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。
そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》
というツイート。
そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、
《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》
《なんかラノベを下に見てるような言い方》
《幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》
《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》
《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0220/myj_210220_0688212106.html
一部のラノベファンが猛反発している。
投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、
もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。
そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》
というツイート。
そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、
《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》
《なんかラノベを下に見てるような言い方》
《幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》
《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》
《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0220/myj_210220_0688212106.html
1001:おすすめ記事
7: 2021/02/20(土) 22:03:30.36 ID:obv2/Oup0
むしろなろうでもまともなのはあるしな
11: 2021/02/20(土) 22:04:28.49 ID:+xgrZcjx0
ラノベの定義すら曖昧やしな
13: 2021/02/20(土) 22:05:07.53 ID:TT6kYOxIr
本読むだけで文章力上がるか?
16: 2021/02/20(土) 22:06:06.54 ID:XSRBGvhp0
大衆小説なんてラノベみたいなもんやろ
18: 2021/02/20(土) 22:06:35.47 ID:RwQNoT5M0
東野圭吾より十二国記のほうがええやろ
23: 2021/02/20(土) 22:07:30.29 ID:sqOjpwcHa
そんなんより漫画読むよね
25: 2021/02/20(土) 22:07:57.92 ID:Q7BA4s+y0
>>23
最近は動画メインじゃないのか
最近は動画メインじゃないのか
29: 2021/02/20(土) 22:08:40.79 ID:0F0wM/W90
そういう本読むと文章力上がるの?
ちょうどワイも文章力あげたいなぁって思ってたところなんやけどもし芥川龍之介と宮部美幸の本読んで文章力上がるなら読むわ
ちょうどワイも文章力あげたいなぁって思ってたところなんやけどもし芥川龍之介と宮部美幸の本読んで文章力上がるなら読むわ
37: 2021/02/20(土) 22:09:40.10 ID:8XIn/0Sq0
>>29
芥川は軽いからあかん
やっぱ夏目漱石先生やで
芥川は軽いからあかん
やっぱ夏目漱石先生やで
30: 2021/02/20(土) 22:08:58.92 ID:473koQoQa
文章構成能力なんてある程度あればええやろ、文字数制限とかないんやし
39: 2021/02/20(土) 22:09:55.80 ID:aqz7DlX60
ラノベと同じカテゴリじゃないんかあれ
40: 2021/02/20(土) 22:10:00.66 ID:QK3xIuiV0
小説より新聞の方がよくね
45: 2021/02/20(土) 22:11:23.70 ID:qPSiJCg1a
反論がやっぱりアホやん
こんなレポートばっかり来るんやったら准教授正しいやん
こんなレポートばっかり来るんやったら准教授正しいやん
46: 2021/02/20(土) 22:11:24.65 ID:ca1exCpZp
なにを読もうと人の勝手だろ
50: 2021/02/20(土) 22:12:06.41 ID:s092WhgL0
〇〇はラノベwwwっていう
オタクさんの擦り寄り芸が始まるで
オタクさんの擦り寄り芸が始まるで
55: 2021/02/20(土) 22:13:04.93 ID:MAnbUHSx0
そもそも小説ディスると何の意味もない文系さんがキレてきそう
74: 2021/02/20(土) 22:15:57.23 ID:BaioEDXZM
ラノベでも読んでるだけマシだな
SNSやネットニュースで頭でっかちになってるやついっぱいいる
SNSやネットニュースで頭でっかちになってるやついっぱいいる
76: 2021/02/20(土) 22:16:13.74 ID:1awvu0+50
>>74
これよりマシだわ
これよりマシだわ
84: 2021/02/20(土) 22:16:42.96 ID:MaE90y2o0
鉄オタが西村京太郎だけ読んでミステリー語るようなもんや
87: 2021/02/20(土) 22:17:04.50 ID:EwLVZ16T0
なんでこれで炎上すんの?
東野圭吾ってめっちゃ文章読みやすいやん
東野圭吾ってめっちゃ文章読みやすいやん
108: 2021/02/20(土) 22:19:37.44 ID:RAwf1GyXa
ラノベで一括りにされてもちゃんと情景描写しっかりしてる奴とキンキンキンキンを一緒にされても困るわ
109: 2021/02/20(土) 22:19:40.72 ID:I1Y591uq0
まともな小説はラストまできちんと考えて書いてるよね
それに引き換えラノベやマンガのいきあたりばったり感
それに引き換えラノベやマンガのいきあたりばったり感
115: 2021/02/20(土) 22:21:14.74 ID:7NaHLeNP0
ラノベってそもそもなんだ
小説じゃないんか
小説じゃないんか
120: 2021/02/20(土) 22:21:55.81 ID:klpdk9/Vr
なろうよりマシやろ
124: 2021/02/20(土) 22:22:09.44 ID:y5+OolyHd
幼女戦記晒しあげで草
128: 2021/02/20(土) 22:22:19.22 ID:b/FA6K80r
本として出版するの前提で書かれたものならラノベだろうと読む価値あると思うで
なろうが駄目なのはネットで読む文章だから文の区切り方とかが本とは違うとこ
昔はなろうの枠がケータイ小説だった
なろうが駄目なのはネットで読む文章だから文の区切り方とかが本とは違うとこ
昔はなろうの枠がケータイ小説だった
132: 2021/02/20(土) 22:22:26.21 ID:eGfd+VWr0
ラノベって会話ばっかりなんやろ?
155: 2021/02/20(土) 22:24:44.19 ID:9cfJGx6v0
東野や宮部みゆきって文学オタからバカにされてるイメージやな
わいは好きやけど
わいは好きやけど
226: 2021/02/20(土) 22:30:28.34 ID:UYw7GJ0S0
>>155
そいつらのリーダビリティがガチで超一流だってことはある程度小説に触れないと見えてこないからな
そいつらのリーダビリティがガチで超一流だってことはある程度小説に触れないと見えてこないからな
256: 2021/02/20(土) 22:32:19.65 ID:E6QDNV46a
>>155
一番好きな作家と言ってはいけない空気はあるけど馬鹿にはされてはいないと思う
そういう奴らが腐しがちなのは伊坂幸太郎とかちゃうかな
一番好きな作家と言ってはいけない空気はあるけど馬鹿にはされてはいないと思う
そういう奴らが腐しがちなのは伊坂幸太郎とかちゃうかな
177: 2021/02/20(土) 22:27:27.51 ID:lidmwje+0
ラノベ読むなとは言ってないやろ できればラノベじゃなくて東野圭吾読めって言ってるんやで?
178: 2021/02/20(土) 22:27:27.60 ID:T8G8T/4f0
文章力の話なのにそれ以外で比べるのはやはりラノベで脳を破壊されているからなのか
193: 2021/02/20(土) 22:28:10.22 ID:AZGHXnYKa
ラノベじゃなくてなろうだったらどうなってたんやろか
234: 2021/02/20(土) 22:31:01.28 ID:8w7Hheepr
>>193
同じちゃうか?
どっちにしろまともなレポート書いてくれっていう嘆きやし
同じちゃうか?
どっちにしろまともなレポート書いてくれっていう嘆きやし
232: 2021/02/20(土) 22:30:57.60 ID:k6maCh3l0
つまり漫画も小説もラノベも読むワイが最強ってことか?
242: 2021/02/20(土) 22:31:44.69 ID:8zpzAoRH0
読書が高尚な趣味みたいになってるのよくわからんよな、みんな好きでやってるだけやろ
285: 2021/02/20(土) 22:33:51.59 ID:9cfJGx6v0
>>242
別に自分が書いたわけちゃうのに大文豪の本を読んだだけで自分の手柄みたいにマウント取ってくる奴は多いな
別に自分が書いたわけちゃうのに大文豪の本を読んだだけで自分の手柄みたいにマウント取ってくる奴は多いな
320: 2021/02/20(土) 22:35:28.01 ID:8zpzAoRH0
>>285
読書にしても映画にしても音楽にしても何を見聞きしたかでマウント取るやつ多すぎてワイみたいなミーハー気質はあれ好きこれ好きって語りづらいわ
読書にしても映画にしても音楽にしても何を見聞きしたかでマウント取るやつ多すぎてワイみたいなミーハー気質はあれ好きこれ好きって語りづらいわ
365: 2021/02/20(土) 22:37:18.42 ID:RwQNoT5M0
>>285
学生には全員読書についてを読ませた方がええと思う
学生には全員読書についてを読ませた方がええと思う
406: 2021/02/20(土) 22:38:46.13 ID:ekEeCYA90
>>365
理系の作文技術も全員に読ませたい
ちょっと内容的に古いとこもあるけど全体的にはいまもみるべきところあるで
理系の作文技術も全員に読ませたい
ちょっと内容的に古いとこもあるけど全体的にはいまもみるべきところあるで
266: 2021/02/20(土) 22:32:51.55 ID:BC4yANVe0
スレイヤーズの読みさすさは異常
282: 2021/02/20(土) 22:33:45.89 ID:vRlFYJk50
ワオ高校教師やっとるけどラノベ読んでるやつは文章力まだあるわ
今どき全く本読まないやつとか沢山いるしそいつらのがヤバいで
今どき全く本読まないやつとか沢山いるしそいつらのがヤバいで
314: 2021/02/20(土) 22:35:12.36 ID:DmWjpo/c0
>>282
これ
ラノベ馬鹿にしてる場合じゃない
てか本当に読書すきならラノベにも理解ある気するけどな
読書の入り口はラノベとか児童文学やし、今や一般文芸もラノベライクな読みやすい文章多いし
これ
ラノベ馬鹿にしてる場合じゃない
てか本当に読書すきならラノベにも理解ある気するけどな
読書の入り口はラノベとか児童文学やし、今や一般文芸もラノベライクな読みやすい文章多いし
333: 2021/02/20(土) 22:36:12.58 ID:XRqPWBP2a
>>282
まあ、現代人は学生に限らず本読まないからな
まあ、現代人は学生に限らず本読まないからな
340: 2021/02/20(土) 22:36:33.64 ID:ekEeCYA90
>>282
たしかに書いてもないことを読み取ってどうこう言うやつおるしラノベでも文章読んでるならマシなんかもな...
たしかに書いてもないことを読み取ってどうこう言うやつおるしラノベでも文章読んでるならマシなんかもな...
298: 2021/02/20(土) 22:34:26.71 ID:Ij8WnV49a
ガリレオってなろうやん
301: 2021/02/20(土) 22:34:39.53 ID:pNk5qKyAd
まあ正論
336: 2021/02/20(土) 22:36:20.33 ID:Fi2H4yn4a
趣味読書って言って自己啓発本しか読まん奴よりエエがな
自己啓発本が悪い訳やないがなんかなぁ
自己啓発本が悪い訳やないがなんかなぁ
368: 2021/02/20(土) 22:37:29.50 ID:Ypas6Dj3d
>>336
自己啓発本読み漁っとる奴ってなんの解決にもなって無くて読む事に満足しとるんよな
自己啓発本読み漁っとる奴ってなんの解決にもなって無くて読む事に満足しとるんよな
387: 2021/02/20(土) 22:38:05.97 ID:K7QGwSs6d
>>368
読んだあと3日くらい仕事に対するやる気出たらまあええやん
読んだあと3日くらい仕事に対するやる気出たらまあええやん
351: 2021/02/20(土) 22:36:46.21 ID:1awvu0+50
ラノベ作家から直木賞が出てるわけだしいい奴もいるし悪い奴もいる
そーいうことだわ
そーいうことだわ
353: 2021/02/20(土) 22:36:48.60 ID:dH8Zs3bI0
文章構成力だけならレポートとか新聞読んだほうがいいんでは
404: 2021/02/20(土) 22:38:34.89 ID:dTHMaLaz0
反発してる奴は「ワイの好きなものを貶された!」となって反論しとるだけなんやろうけど
まともな本を読め、の「まともな本」にラノベは含まれんやろ
まず作者がそう思ってるで、ソースはワイ
まともな本を読め、の「まともな本」にラノベは含まれんやろ
まず作者がそう思ってるで、ソースはワイ
413: 2021/02/20(土) 22:38:57.71 ID:MaE90y2o0
ズッコケ3人組あたりの児童文学のほうが上まであるやろ
429: 2021/02/20(土) 22:39:38.41 ID:+NsFH2CW0
>>413
児童文学を低く見てる方がヤバいやろ
児童文学を低く見てる方がヤバいやろ
182: 2021/02/20(土) 22:27:37.74 ID:9dxq4CUua
読書する人減りすぎてもはやラノベ読んでるだけでもマシやろ
1001:おすすめ記事
コメント
コメント一覧 (435)
onecall_dazeee
がしました
何歳だかわからんが言葉だって変わって行くものだし文章だって変わっていくものなんじゃねーの?
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
ただ何を読むかは人それぞれの好みで自由だからそこは難しいよね
生徒の読解力の無さとかで教えるのもままならない様な場面が多数あるんだと察するが…
しかし東野とか読みやすい作家名あげてくれてて親切だなw
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
教授は喜んでくれないだろうな
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
でいいと思うんだが、どうも過剰反応してるね
親にゲームばっかりしてないで本でも読みなさいって言われるレベルの苦言やろ
それに対してゲームでもちゃんと勉強できるやつあるよって反論してるのと同じや
onecall_dazeee
がしました
そういうのは単位つけなくていいと思うんだが
onecall_dazeee
がしました
この人にとっては
ラノベ=文章がつたない書き物って例としての認識で表記してるだけな気がするけどな
そもそも言いたいことは
ちゃんと読める文章書いてください だし
onecall_dazeee
がしました
普通ならラノベを切り離さずに小説を読んでくれって話になると思うんだけど
まぁラノベしか読んでない人はどうかと思うけど、今ってそれ以上に文章メインの創作物を読まない人が多でしょ
onecall_dazeee
がしました
最近のマスコミの単語を捉えて鬼の首を取ったように騒ぐのと同じよね
ラノベも東野圭吾も表現として使われているだけでそのものを指しているわけではないかもしれない、とは考えられんのかな
onecall_dazeee
がしました
ラノベは文章も漫画的だったりがあるからさ
会話文も思いっきり漫画の吹き出しそのままだなっていうのがラノベには多くて、一般小説には少ないイメージはある
ここでラノベにもちゃんとしたのはある!一般にもそうでないのもある!って反論はそもそも読解力が足りてないからやっぱり文章読み込めってなるなぁ
onecall_dazeee
がしました
タイトル書いといてくれれば良いのに
onecall_dazeee
がしました
異世界モテモテ無双系とか追放系みたいな変な長ったらしいタイトルのスッカスカのなろう小説の事を言いたいのか?
onecall_dazeee
がしました
気持ちは良くわかるが指摘としてはズレとるなあ
onecall_dazeee
がしました
はい解決
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
だからどんなに綺麗な文章であっても売れなければ意味はない。ラノベだから〜とバカにする方が一定数いるけど、実際ラノベの括りでも狼と香辛料みたいなものもあるし、時代劇小説も大衆娯楽の一つで考え方によってはラノベみたいなもの。
グリム童話やイソップなんかも大きなカテゴリーだと同じだと思うのに、どうしてかラノベと同じようには扱われない。
何かにつけて区別したがるのは自由。ただ音楽もそうだけれどそれぞれジャンルがあっての表現。ラノベだから文章がおかしい、文学作品読んでいれば正しい文章が書けるなんてことは決してないと思う。
onecall_dazeee
がしました
YouTubeの歌い手の動画ばかり見てる奴が“音楽”を語ってたら滑稽だろ?
onecall_dazeee
がしました
というか得られれば御の字レベルだよな
onecall_dazeee
がしました
大学の入りたてだとまだそういうの習わんもんな
そういうのを学んだことのないレポートとか全く意味不明の難解な暗号文なのも珍しくない
そんなのを読まされて点数つけなきゃならん大学の講師も大変やでw
onecall_dazeee
がしました
思ったこと書いてるだけなんだろうけど
好きなもん読め。偏りなく新聞も、本も、とにかくもっと読めで終わる
教授は、もう少しまともな文章でよこせと言ってる
「解読」だぞ? 変なレポートが多いんだろな
onecall_dazeee
がしました
進学校で落ちこぼれている奴よりも、底辺校の頭の良い奴の方が上だよレベルの話。
onecall_dazeee
がしました
あれを脚本化できる奴がすげーよ
onecall_dazeee
がしました
しかし、ラノベも小説だ、などという連中には無理だろう…。
onecall_dazeee
がしました
でもその上級生もゴミクズ。卒論の冒頭から日本語が破綻してる始末。
ラノベとか本当はどうでもよくてゴミクズ文章を何とかしろ、と言ってるのに、オタクにはそれすら伝わらないから本当にどうしようもない。
onecall_dazeee
がしました
ラノベ大賞の選考員とかそりゃ頭おかしくなるわな
onecall_dazeee
がしました
だから、推薦で入った子のほうが書けたりする
小説についていえば、赤川次郎の会話のうまさは
勉強になるかもしれないが、論文がうまくなるわけじゃない
評論についていえば、小林秀雄はめちゃめちゃだから
河上徹太郎を読みなさい、と言える人間がどれだけいるか
ラノベについては「帰宅部が占拠しました」というのが整ってて
「とらドラ」は壊れてたが、後者のほうが売れて作者は一般で書いてる
文章については、最初に戻って
若い人は昔とちがって、ラインやツイッターでたくさん書いてるから
規範が変わってく、という文章が高校の教科書に採られてたりする
onecall_dazeee
がしました
ラノベから小説へ引っ張ってこようとしてもそんな小説読む人増えんぞ
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
リアル鬼ごっこのクソみたいな文章みてからいえ
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
大原部長みたいに、教授が薦めてくれる作品をしっかり読んだ上で、お前らもラノベを教授に薦めてあげればいい。
onecall_dazeee
がしました
むしろチー牛が読むものだろ
onecall_dazeee
がしました
だからこそ喫茶店の看板で夜の店やってることに対しての、「コーヒー販売するだけの喫茶店」って意味での「純喫茶」のように、純文学とか言う用語出てきたんやろに。
その頃は小説は私小説とか言われて、ガチで軽薄白痴な雑文とか言われとったろ。
onecall_dazeee
がしました
要は読み解く力を要求する作品と、読みにくさを出来るだけ削いで噛み砕いて分かり易くした作品では読み手に求められる力が違ってくるから
難解だから偉いってわけでは無いが、難解な作品にも触れとかないと食わず嫌いが加速しがち
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
オタっぽいこどもにラノベ入門とか初心者向け推理小説みたいに紹介してたわ
onecall_dazeee
がしました
逆に開き直れよ
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
ちゃんと書けてない学生はラノベすら読んだことは無く、ラノベ読んでる学生はちゃんとした文章を書けているとかの可能性もあるよね
文章力を上げるために小説を読んで欲しいという気持ちはわかるけど、ラノベは一定以上ファンもいるジャンルで小説読まない層の入門にもなりえるんだから、わざわざラノベを貶すフレーズを入れるのは頭が固いと思う
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
「いくぞッ!」
「うむ」
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
赤髪が跳び退って間合いを取った。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
これって、ラノベしか読まない人間がなろう読者に対して、せめて編集なりの目を通して書籍化したものを読んで欲しいとか、なろうの元ネタによく使われるドラクエとかのゲームも実際に遊べとか言うようなもんでしかないよね
それを言ったら中にはちゃんとしてるのもあると発狂する奴出てくるけど。だったらちゃんとしたものを教えてくれ、読むからって奴
ただ、少し昔だけど、ひぐらしの作者がミステリなんも読んでないのに、ミステリではこういうのは存在しないから新しい事やってるとドヤってたら、結構ありますよと否定されるみたいな感じで。論破されるから具体例あげられない気持ちは分かる
onecall_dazeee
がしました
でも小説自体読んでない層に小説を読んで欲しいなら、ラノベでも良いから取り敢えず読んでっていうところから始めるべき
そのジャンルのファンに喧嘩売りながら参入者の間口も狭めるとか、ただただ悪印象でなんのプラスにもならない行為だぞ
onecall_dazeee
がしました
いきなり東野圭吾が無理なら自称ラノベ作家の有川浩とかにすればええし
onecall_dazeee
がしました
あんなのよっぽど子供に見せられんよ
onecall_dazeee
がしました
小学校からただ感想文などを自由に書かせるだけで、文章の書き方そのものを教えてないから文章力がない←△
そもそも大半の教師に文章の書き方を教える能力が無い←○
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
このツイートに反発するのは客観視する能力死んでるキモオタくらいじゃねえの
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
文体への指摘は正直意味がない一過性のものと思ってる
ぶっちゃけ東野圭吾って最初叩かれてたよねw
onecall_dazeee
がしました