【疑問】TVゲームの歴史における『日本の存在』ってそこそこでかいの？

2021年01月30日　222 コメント

ニンテンドークラシックミニファミリーコンピュータ

1： 2021/01/30(土) 19:12:22.972 ID:VFSVWlWD0

任天堂とかあるし

6： 2021/01/30(土) 19:13:48.805 ID:g9j1PnIT0

外国の映画とかドキュメンタリー（ゲーム関係ないやつ）見てると、家庭用ゲーム機の代名詞はニンテンドーばっかりだよね

7： 2021/01/30(土) 19:13:57.818 ID:m/M0ftuz0

STGもRPGもレースゲーも格ゲーもパズルゲーも
ほぼすべて海外のパクリ

8： 2021/01/30(土) 19:14:21.743 ID:HhwLm8h00

任天堂とソニーがなくてもアメリカヨーロッパで同じ歴史辿ってただろ
PCゲースマホゲーだと中韓クソ強いし

9： 2021/01/30(土) 19:14:30.026 ID:gvPccMln0

ファミコン以降の家庭用ゲーム機の覇権はすごいとおもふ

10： 2021/01/30(土) 19:14:33.956 ID:6m8i48fn0

ファミコンがテレビゲームの歴史においてどれだけでかい存在か考えれば答えは出る

12： 2021/01/30(土) 19:15:06.581 ID:m/M0ftuz0

>>10
全然でかくない
海外のパクリ
ソフトも海外のゲームのパクり

21： 2021/01/30(土) 19:17:33.048 ID:gvPccMln0

>>12
パクリというか実用化出来たかどうかでは？受像機（テレビ）自体を開発したのは日本でも普及させたのはアメリカという構図に似ているとおもふ

38： 2021/01/30(土) 19:22:46.474 ID:m/M0ftuz0

>>21
全然遅すぎる
ファミリーコンピューターが通称ファミコンが1983年
アメリカでは1977年にアタリがでてる
1981年にウィザードリィってゲームが出てるんだけど
このゲームに理系の学生たちが惚れ込んだ、国産RPGを作ろうと動いたのが
堀井雄二と、坂口博信、のちのDQとFFである
DQはウィザードリィを真似たけど、到底技術が追いつけず主人公と敵の1:1での戦いまでしか実装できず
本来はDQ3のようなのをDQ1でやりたかった、DQ3でも、ウィザードリィの劣化みたいなレベル
FFなんてメインプログラマーが日本人では見つからず外人にお願いしてるレベル
ナーシャジベリって人

49： 2021/01/30(土) 19:24:40.229 ID:gvPccMln0

>>38
出てはいるのは知ってるけど任天堂ほど普及させられたかというと怪しくね

53： 2021/01/30(土) 19:25:24.229 ID:LVbhIFp60

>>38
RPGっていうゲームを誰も知らない時代だったからDQ1ですらなにをしたらいいのか最初わからない人が出たって言うくらいだし最初からDQ3出しても結果的にあんまり売れなかったかもね

13： 2021/01/30(土) 19:15:23.634 ID:YAdJMXX+0

8・90年代あたりはでかいんじゃないの

14： 2021/01/30(土) 19:15:43.702 ID:T7EC5Qov0

洋ゲー＝難しい、キャラがキモい、不親切の時代は相対的に日本のゲーム結構進んでたと思う

15： 2021/01/30(土) 19:15:43.831 ID:9HAjIFEI0

Netflixのゲームの番組半分は日本だったな

17： 2021/01/30(土) 19:16:31.704 ID:eQk2rk78d

3大ハードのうち二機種が日本生まれなんだから大きいに決まってる

25： 2021/01/30(土) 19:18:00.068 ID:wtKwB6aM0

>>17
スイッチ、プレステ、セガサターン
3つだろ

20： 2021/01/30(土) 19:17:13.506 ID:+ESEBoo9a

シュバるってことは影響大きかったんだな

22： 2021/01/30(土) 19:17:33.270 ID:ZdlEeEQi0

今は存在感ないけど歴史の影響力で言ったら圧倒的だろうな

27： 2021/01/30(土) 19:19:07.866 ID:wtKwB6aM0

バイオ4が今のTPSの発展の基礎になってるのはすごいと思う

31： 2021/01/30(土) 19:20:22.853 ID:I2IHbKJf0

いや普通に一位二位争う知名度だろ
そもそもゲームをまもとに作れるのは先進国だけだしその中で大量のハードやソフト出してる国はアメリカか日本くらいしかない

32： 2021/01/30(土) 19:20:29.337 ID:J2HyihTt0

プレステと任天堂しかまともなメーカー無いじゃん
それで明白

36： 2021/01/30(土) 19:22:06.646 ID:zFo+pcMJ0

コンシューマーゲーム文化が強すぎて
どんどん発展していくPCゲームにほぼタッチできてないのはこれから痛いと思う

43： 2021/01/30(土) 19:23:43.499 ID:Kp1E5Tpg0

>>36
いいんだよそれで
PCは日本のものじゃないからな

37： 2021/01/30(土) 19:22:10.379 ID:3/FumDsw0

洋ゲーはどれだけ高グラフィックで人を殺すゲームを作れるかに全力を尽くしてるから多様性が無い

41： 2021/01/30(土) 19:23:11.255 ID:eQk2rk78d

ソフト開発では完全に遅れをとるようになったね
国内メーカーの図体が大きくなりすぎて
ファミコン時代のような小品を作れなくなった
そのカテゴリでアマチュア製作者がSteamで活躍してるし

42： 2021/01/30(土) 19:23:29.632 ID:qg3Leb9h0

海外ではーが湧いてるってことはデカかったってことだ

54： 2021/01/30(土) 19:25:42.120 ID:GNFb2Xl+0

デカイだろ何言ってんだ

56： 2021/01/30(土) 19:25:49.865 ID:AMG8+ArQa

ジャンルゲームの基礎は結構日本発が多いね
メトロイドヴァニアとかどっちも日本のだし

66： 2021/01/30(土) 19:27:24.639 ID:I2IHbKJf0

たくさん売れた作品は大衆に理解されたと言うこと
一部のオタクに理解される作品出しても無意味

79： 2021/01/30(土) 19:29:38.339 ID:1Y7K6rrN0

面白いかどうかじゃなくて普及させたことがすごい

90： 2021/01/30(土) 19:33:46.818 ID:zVZTykFqH

むしろ小さいと思ってる奴はなんなんだ小さいわけないだろ
今は知らんが

99： 2021/01/30(土) 19:37:32.554 ID:icEe8xB30

アーケード含めていいなら、スペースインベーダー辺りも影響与えてるな

122： 2021/01/30(土) 19:49:01.641 ID:bTuSYoGx0

そりゃ一時代は日本の天下だったろ？

134： 2021/01/30(土) 19:54:47.722 ID:jVYgHt9o0

家庭用ゲーム機普及への貢献は間違いなくデカい

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コメント一覧 (222)

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- 48. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:22
- 初期の初期にアメリカのアタリが活躍しただけでファミコン以降の家庭用ハードはXBOXが出るまで日本企業一強だったじゃん
  日本がなかったらアタリショックで家庭用のゲーム業界は壊滅してただろうよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 50. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:25
  - >>48
    産業自体終わってたよな。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 52. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:27
- 市場を大きく拡大させたこれだけで大正義よ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 54. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:29
- switchやPS4なんて全然ゲームの主流じゃない
  スマホとPCが大部分を占めてる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 63. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:37
  - >>54
    んなわけない。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 69. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:41
  - >>54
    スマホはそうかもだがpcは別に主流ではねえよていうかスマホとｐｃって範囲広すぎだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 177. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 12:11
  - >>69
    大作AAAだけ見ればPCは主流じゃないけど、インディーやブラウザゲームを含めると
    PCの方が世界全体で市場が大きいみたいな話が以前あったような
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 189. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 14:13
  - >>177
    何をもって「主流」とするかよね
    シェアの広さ、アクティブユーザー数、ソフト本数、etc
    
    ＰＣ市場が大きくなっているのは同意
    Ｓｔｅａｍで高評価のインディーがSwitch・PSに流れてくるケースもあるし
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 71. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:44
  - >>54
    生活必需品のスマホや仕事やらマルチで使えるPCと違ってほぼゲーム用のコンソールが世界中で数千どころか億単位で売れているのですが
    国内でも昨年swichがあれだけ売れて話題になってるのに主流じゃないは無理がある
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 74. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:49
  - >>54
    PCは最も高性能ではあるけど主流ではない。ゲーム始めるためのセットアップが煩雑である限り主流にはなり得ない。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 75. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:50
  - >>54
    スマホガチャをゲームとする層はこの話題の層ではない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 90. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 23:15
  - >>54
    現実が見えない人ですか？
    それとも異世界から来た人ですか？
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    onecall_dazeee
    
    がしました
- 56. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:29
- TVゲームって概念自体アタリ以外は全部日本だろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 130. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 02:18
  - >>56
    えっくすぼっくす・・・
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    onecall_dazeee
    
    がしました
- 60. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:34
- そのうちゲームの起源は日本とか言い出しそうな勢いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  やっぱ根っこの部分では同じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 66. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:38
  - >>60
    ここのコメ欄だけ見てもゲーム自体はアメリカが作ったって言ってる人ばかりだけど君は草生やして何を一人でブツブツ言ってるの？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 70. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:41
  - >>66
    その草生やしている残念な人元スレでカイガイカイガイ言ってた人だったりして
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 67. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 22:38
  - >>60
    レス乞食にレスするのは俺だけでいいから
    アホは無視しようぜ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 85. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 23:06
  - >>60
    ゲームの起源が海外のポンであることくらい、ここにいる人達は全員知ってますよ…
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 108. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 23:55
  - >>85
    ポンはアタリの前の世界初の家庭用ゲーム機オデッセイのテーブルテニスが元ネタらしいぞ
    家庭用の括りを外すと、コンピューターゲームの起源はよく分からないくらい古いらしい
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 127. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 01:45
  - >>108
    ポンとテーブルテニスは逆じゃないの
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 168. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 11:42
  - >>60
    同じっつーかあちらさんより酷いと思うぞ
    思ってる事と言ってる事が違いすぎるんだよ日本人は
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 203. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 17:31
  - >>168
    韓国人？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 68. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:39
- レディプレイヤーワン見ろ
  中韓のキャラなんて一人もおらんぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 73. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:49
- 世界がどうかわからんけど、日本の市場はPS2にGTAが登場してから潮目が変わった気がする
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 77. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:53
- ウィザードリィってPCでしか遊べなくて
  初のTVゲームはファミコン版じゃなかったの
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 83. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 23:05
  - >>77
    そのウィザードリィもFCの方が出来が良かったしな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 141. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 06:26
  - >>83
    FC版Wizardryはプレイヤーキャラの回避率が機能してなかったりShield+2がドロップしなかったりバグがいろいろある
    Mapやキーアイテムの改変等は仕方ないが
    
    ゲームスタジオ製のWizはどれもバグ多いよ
    致命的なのもある
    ワンダースワン版ほどじゃないけどね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 158. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 09:05
  - >>141
    そんなもんより末弥純のグラの方が魅力的だったからね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 78. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:57
- 最低でも20年は世界の歴史を早めただろ
  任天堂のファミコンやソニーのPSがなくてもどこかが開発しただろうけど、確実に今より20年は遅かったと思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 88. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 23:13
  - >>78
    20年の根拠どこ？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 79. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 22:57
- 世界の任天堂がいなかったらテレビゲームに市民権なんてないぞ？
  テレビゲームのシェアが無ければPCゲームも今みたいに発展しなかったね
  今でも任天堂を、超えるゲーム会社はないスイッチが世界一
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 162. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 09:40
  - >>79
    テレビゲーム（というかコンピュータゲーム？）の市民権、世間からの地位の向上は任天堂の影響が大きいな
    具体的にはWiiFitとDSの脳トレで高齢者層と主婦層もゲームするようにしたこと
    その代わりにライト層向けに舵切ったことでゲームオタクからの評判は下がったが…
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 81. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 23:00
- よく知らんのやけど日米以外が出したゲーム機挙げてほしいんだけど。
  別に通常の日本人が認知してないものでもいい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 84. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 23:06
  - >>81
    ネットで軽く調べた程度の知識だけど
    CD-i(オランダ)
    Super A'Can(台湾)
    とかかな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 178. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 12:14
  - >>84
    CD-iは正確には昔ヨーロッパで人気があったホビーPCのamigaの
    CD-ROMプレイヤー
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 82. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 23:03
- 80年代90年代の洋ゲーはクソゲーの代名詞だった。
  00年代初頭のバトルフィールドが普通に面白くて目からウロコだったくらい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 87. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 23:12
- ゲーム機出してるメーカーが２個もあって小さいわけない。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 89. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 23:14
- 失敗したアタリでマウント取るヤツはなんなん？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 92. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 23:22
- 日本のゲームシーンはPS360時代まで基本的にアーケードの後追いであり、
  家庭用ゲーム機はゲーセン文化の下地があった事が大きい
  どっちが先か、って話なら海外が先って事になるんだけど「ゲーム史」って事なら日本は外せない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 97. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月30日 23:31
  - >>92
    海外のところもっと絞れないのか？
    日本以外全部はザックリにも程があるだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 155. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 09:01
  - >>97
    日本の話してるんだから海外がどこの国だろうと関係ない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 112. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 00:17
  - >>92
    インベーダーブームがデカイんだよな
    ファミコン云々より重大なエポックだわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 126. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 01:00
  - >>92
    PCゲームの存在も忘れないでほしい。
    ゲームの開発はPCで行っていたために移植も容易だった。特にＳＬＧ、ＲＰＧの系列（例、大戦略、ザナドゥ、先に挙げられたウルティマ、ウィザードリィなど）の移植も期待されてた。90年後半からは美少女ゲーも増えだしたが。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 138. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 06:20
  - >>126
    PCマニアは自分達だけではゲームがマニアの遊びで終わったって事をもっと自覚した方が良い。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 146. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 07:14
  - >>138
    ロードランナーとかイースとか、PCで人気だったからファミコンとかに移植されたゲームも少なくなかったし、ファミコンの最初期からサードパーティだったハドソンだって参入前も後もPCのゲームを作ってたし、コーエーみたいな会社だってあるし、お互いに影響しあう存在だったのは間違いないかな。
    
    PCゲームがマニアの遊びで終わってたなんてことは絶対に無いよ。
    同人ゲーム作ってた人がゲーム業界に行ったなんて人は数え切れないし。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 151. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 08:49
  - >>146
    いやいや絶対に無いってのはお前の願望に過ぎないよ。後からなら何とでも言える。「ガチれば俺でもできた」系の無意味な発言してる自覚ある？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 187. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 13:25
  - >>151
    ゲームを作る側の人間がいなければ、それを遊ぶ側の人間もいないだろ。
    ドラクエやファイファンは自然発生したのか？
    
    商業も同人もひっくるめて、PCゲーム制作で実績がある人間が家庭用のゲーム作りに大きく関わってる事実を無視する気か？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 191. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 14:41
  - >>187
    お前何を言ってるんだ？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 193. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 14:55
  - >>191
    まずは、どの部分が理解できないのか書いてくれ。
    
    コンピューターに魅了された人間がゲームを作って、遊んだゲームに影響を受けた人の中には作り手側に回った人間も多くいて、さらに多くの人を楽しませてきた。
    
    そのサイクルにはコンシューマーもパソコンもアーケードも含まれていて、相互に影響しあってるってだけの話だぞ？
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    onecall_dazeee
    
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- - 192. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 14:49
  - >>187
    お前が挙げた昔のPCゲームのタイトルはゲームの大衆化に直接寄与したか？って言ってるんだよ。
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    onecall_dazeee
    
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- - 195. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 15:03
  - >>192
    寄与しまくってるだろう。実際、ウルティマはドラクエの礎になった。
    任天堂だってビデオゲームの生みの親じゃない。
    
    進化の流れを突然変異だけで語る奴なんかいないぞ？
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    onecall_dazeee
    
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- - 200. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 16:19
  - >>195
    直接大衆化に影響してないだろ。そんな認識だからPCマニアって言われるんだよ。
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    onecall_dazeee
    
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- - 205. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 17:54
  - >>200
    ある日突然売り出されたファミコンが、いきなり大人気商品になったとかと思ってる人かな？
    
    アーケードとか携帯ゲーム機とかPCゲームとかで遊び手側の下地ができてないと、どんな画期的なゲーム機を出しても無意味だぞ？
    
    ナムコとかハドソンとかにも人気ゲームの移植版を出してもらえたからファミコンは大成功できたんであって、ドンキーコングだけじゃファミコンの人気は長続きしなかっただろう。ファミコンの大ヒットは任天堂だけの功績じゃないぞ。
    
    成長過程を見ずに結果だけを追ってると、肝心なところで認識を見誤るぞ？
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    onecall_dazeee
    
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- - 207. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 19:55
  - >>205
    だからな下地はあくまで下地だって言ってるんだよ。実際にゲームを大衆の娯楽にした出来事は何ですか？ファミコンの登場だろ。ファミコンによってゲームはマニアの娯楽(初期のPCゲームが100万本売れてようがマニアの規模がでかかっただけ)から大衆の娯楽へと脱皮して進化したんだよ。
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- - 209. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 22:41
  - >>207
    ファミコン以前のゲームウォッチとかLSIゲームとかの携帯ゲーム機の段階で、ゲームは大衆の娯楽になってますが？
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    onecall_dazeee
    
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- - 212. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月01日 01:50
  - >>209
    歴史を振り返った時ゲームにそれほど詳しくない人がゲームウォッチが浮かぶか？って話。お前は浮かぶと言うだろうな。それこそがマニアの物の考え方。
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    onecall_dazeee
    
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- - 216. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月01日 10:32
  - >>212
    歴史を語るなら、それこそ「江戸時代以降しか知らん」みたいなこと堂々と言ってたらダメだろ？
    
    この場合は、どうしてファミコンが発売からいきなり大人気商品になりえたか、そういう経緯の話なんだから。
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    onecall_dazeee
    
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- - 208. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 20:29
  - >>195
    君の言い方が証明してるじゃん。ドラクエの礎になったって言い方。ハッキリとウルティマによってゲームは子供から大人まで楽しめる大衆の娯楽になったって言えないじゃん。
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- - 210. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 23:19
  - >>208
    全員が同じゲーム機とソフトを持ってなきゃ遊べないとでも思ってる？
    1人1本以上ポケモンを持ってないと仲間外れにされた時代と同列に語ってない？
    
    ゲームのジャンルはRPGだけじゃないし、ファミコンだけがゲーム機じゃない。友達同士でゲーム機やソフトを持ち寄って遊ぶなんて、ファミコンが出る前からやってたことで、この時点でもゲームは子供から大人まで楽しめる大衆の娯楽になってた。
    
    日本に限って言えば、80年代は今よりもずっとゲームへの間口が広かった時代だったから、当時の実体験も持たずに、とにかくファミコンを神格化しようとしてもダメだよ？
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    onecall_dazeee
    
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- - 213. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月01日 01:54
  - >>210
    あのね君は大衆の娯楽の度合いがファミコン以後とファミコン以前じゃ全く違うって事を分かった方が良いよ。君の捉え方はマニア寄りの考え方って事に気付いた方が良い。
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    onecall_dazeee
    
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- - 217. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月01日 10:47
  - >>213
    だから違わねえってば。どのハードで遊ぼうがゲームはゲームだよ。
    
    ゲーム雑誌は1984年頃から段階的に増えてるけど、ファミコン雑誌はあくまでその一部だったし、コンピューターの扱い方も知らん奴じゃゲームは作れないでしょ。
    
    君の言うマニアな人たちが作ってくれた面白いゲームが揃っていたから、それが客が客を呼ぶ状況を作ったんであって、スブの素人が寄り集まったって何も作れないでしょ。
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    onecall_dazeee
    
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- - 218. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月01日 14:38
  - >>217
    一般層はお前が挙げてるマイナーなハードの事なんか知らないって事が分からないんだな。あとお前はどのハードで遊ぼうがゲームはゲームだよって連呼してるけどそもそもお前が挙げてるマイナーなハードをゲームじゃないとは言ってないのに何言ってるんだ？話噛み合わねーな。君を一言で表すならマイナーゲームオタクだ。
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    onecall_dazeee
    
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- - 222. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月02日 12:14
  - >>218
    なら、「一般層はマイナーなハードの事なんか知らない」の根拠を出してもらおうじゃないか。
    
    80年代前半には、任天堂が番組が始まった当初からスポンサーをやってた、オレたちひょうきん族って大人気番組があって、任天堂のCMを見たくてこの番組を見てた当時の子供たちは本当に多かったんだよね。
    
    ゲームウォッチの頃から任天堂のCMが大々的に流れてたから、ファミコンのCMが流れた時には当然、「あの任天堂の新しいゲーム機だ！」って子供たちの間で話題になって、親にねだる流れになるワケだから、任天堂がファミコンより前にどんなゲームを売り出してたかなんて、知らないワケがないんだよね。
    
    だからこそ、他社の発売済みのゲームも含めて、客が客を呼ぶ流れの中でファミコンは売り出されたって言ってるワケ。
    
    そもそもファミコン発売前の、ゲームウォッチのドンキーコングの頃から量販店やおもちゃ屋で、短く見ても1年くらいは入荷待ちの状況が続いてた時期があるのを知らないハズないでしょ？
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    onecall_dazeee
    
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- - 159. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 09:06
  - >>146
    物凄く少ないね
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    onecall_dazeee
    
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- - 170. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 11:54
  - >>146
    少なくともRPGの系譜がPCから来てるのは間違いないな
    日本の家庭用はアーケード移植→RPG一大ムーブメントの流れだから影響は小さくない
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    onecall_dazeee
    
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- - 185. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 12:54
  - >>170
    ローグ系もそうよね
    PCゲーのローグをわかりやすく、とっつきやすくしたのがトルネコやし
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    onecall_dazeee
    
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- - 157. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 09:03
  - >>138
    PCゲームがゲームの発展に貢献してるっていってるだけでファミコンの貢献は否定してないんだが
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    onecall_dazeee
    
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- 95. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 23:24
- 何でもアメリカが発明するんだけどアメリカ人ってすぐ調子に乗ってアタリまえに倒産する。結局、真似した日本が作り続けたから世間に広く普及したんだよ
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  onecall_dazeee
  
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- 96. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月30日 23:28
- アタリの凋落後は任天堂とセガが米国でゲーム戦争してたな
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  onecall_dazeee
  
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- 110. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 00:01
- 日本が発明少ないってのは自虐史観が広めたデマだぞ
  世界的に見てむしろ多い
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  onecall_dazeee
  
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- 119. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 00:43
- 断言するが、1980年代以降の家庭用ゲーム機のハードに限って言えば、世界のゲーム史＝日本のゲーム史、と言い切っていいレベル
  日本発以外で唯一世界を席巻できたのはXBOXくらいじゃね？
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  onecall_dazeee
  
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- 129. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 01:58
- アタリショックのせいでアメリカでは一時期家庭用ゲーム自体が壊滅したからな
  そこから家庭用ゲームを復活させたのは任天堂のおかげだし
  セガのジェネシスが出なければ任天堂一強になっていた
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  onecall_dazeee
  
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- 134. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 03:13
- 世界的に見てもソニーと任天堂の2強だしそこそこデカいなんてレベルじゃないだろ
  クソ箱？誰が買うんだよｗｗ
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  onecall_dazeee
  
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- 137. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 06:19
- 日本がやらなきゃ子供が誰でも遊ぶようなコンシューマ市場は無かっただろう
  ＰＣに源流があったところでマニアの玩具で終わり
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  onecall_dazeee
  
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- - 140. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 06:23
  - >>137
    そこがPCゲームマニアには理解できないんだよ。いかにファミコンがゲームを大衆で楽しめる娯楽へと進化させたかがね。
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    onecall_dazeee
    
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- 139. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 06:21
- 日本人がファミコン遊んでたときに欧米のゲーマーはマッキントッシュやアミガのホビーパソコンで遊んでたからな
  NESは子供用だった
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  onecall_dazeee
  
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- - 142. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 06:26
  - >>139
    そうだね。子供用だったからこそマニアの遊びから脱却した。
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    onecall_dazeee
    
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- - 163. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 10:23
  - >>142
    今は子供用からファミリー用になったな
    ＳＯＮＹが中高生用からマニア用にシフトチェンジしてる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 144. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 06:36
- ひたすらにPC版の方が出来がいいって言ってる人いるけど、ハードとしての価格を比較しろってことだよな
  家庭全部に子供がゲームが遊べるハードが普及するなんて、ファミコン以前に想像なんてつかんわ
  そのころのPCなんて、子供が触っていい値段のものじゃねーんだぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 160. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 09:09
  - >>144
    ゲームとしての性能はFCより低いのに他の機能が高いから総合的にFCより高性能とか言い出すし、そんなの比較動画で見れば明らかなのに
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    onecall_dazeee
    
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- - 184. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 12:48
  - >>160
    だからジャンルによるってば。X68のようなオールマイティの機種もあったけど。
    
    88で多く使われた2DDがフロッピー1枚で、約4メガビット（ドラクエ3の2倍）
    98の2HDはフロッピー1枚で、約8メガビット（ドラクエ3の4倍）
    
    ゲーム中にフロッピーを入れ替えることも多かったから、データ容量の大きくなりがちなアドベンチャーやシミュレーションは、どうしてもPCの方が強かった。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 196. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 15:18
  - >>184
    性能じゃなくて価格の話をしてるんですけど？ｗ
    X68000シリーズも当時30万円以上してるだろ？
    
    ファミコンの14800円と比較して子供が手が届くの？ってこと
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 197. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 15:45
  - >>196
    カセットビジョンは1万3千5百円（アダプター込み）だったみたい。
    
    当時はゲーム好きを何人か集めると、だいたい親に買ってもらったPCでも遊んでる人らが複数入ってたんだよね。
    
    ソフトもハードも持ち寄って遊んでたから、あんまりPCが特別って感覚は無かったなあ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 167. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 11:14
  - >>144
    あとは、ゲーム遊ぶための環境設定が簡単というのもあるな。
    テレビにコネクタ繋げて、チャンネル変えてソフトを挿して電源スイッチいれるだけ。
    
    Windows以前のパソコンなんか高くてうちでは買えなかったから詳細はわからんけど、当時のパソコンって設定も面倒な印象。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 148. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 07:30
- そらまあ年表でも作れば乗るくらいにはゲームの歴史的には大きいんじゃないか
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 204. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 17:37
  - >>148
    ゲーム機大戦て動画を見れば、日本がどれだけ影響与えてるか分かる。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 149. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 08:26
- 少なくともアタリショック以降、XBOX誕生までの間は日本の天下だよ
  というか、そこでニンテンドーがなかったらアタリショックから回復できずに
  家庭用ゲームハードという概念が滅亡してパソゲーだけになってただろうね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 179. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 12:17
- pcゲーがゲーム機のスペック越えるまでは一強だったと言っても過言じゃないだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 180. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 12:22
- そもそもファミコンの対抗馬にPC98を出してくる時点でオカシイ
  ファミコンのリリース当時、パソコンでゲームと言えばPC6001やMZ-1200、FM-7とかで、あこがれの高級機がシャープのX1
  ソフトもカセットテープの時代でPC98なんてビジネスユース専用機だった
  
  その後PC88mk2SRの時代を経て、PC98がホビーメインで使われる頃にはコンシューマー機はPCエンジンやメガドライブの時代になってたはず
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 220. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月01日 20:20
  - >>180
    PC98vsPCエンジンの図式になったら、またPC勢惨敗やん
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    onecall_dazeee
    
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- 182. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 12:26
- 80,90年代はPCゲーよりアーケードゲームが最先端だったでしょ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 183. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 12:33
- PC-98ゲーの問題は90年代に入ってもゲームの動作環境がv30/286基準だったことだな
  後グラフィックが4096色中16色と
  同じようにビジネスPCとしてx86CPUを搭載したIBM-PC互換機は同じころに
  486CPUで256色対応だった
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 211. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年01月31日 23:47
  - >>183
    そりゃMS-DOS上で動く限り16ビットコードだし16色モードはGRCG機なら可能だからなあ(PC9801VMで仕様上起動出来てもまともな速度で動くかは別。Cx486DLC/40Mhzでも重いソフトなんて普通にあった)
    それに、末期はEGC以降専用や、PEGC(9821)やGA-1024Aの256色モードに対応したのも出たには出てますよ
    
    あとVGAモードってそこまでのものじゃないぞ？
    あれだってVRAMはPC98と同じ256KBで、640x480の256色モードは裏画面無しになるからゲームには使えんし(例えばDOOMはVGAモード13h、320x200の256色を使ってる)
    それに文字も全部グラフィックとして書かなければならずオーバーヘッドが地味にきつい、日本語やるならフォントデータもメインメモリに置かなければいけないしね。(PC-98はテキスト用VRAM+漢字ROM(4MBit)でとにかく漢字表示の負担が軽い。Windows3.0以降ではただの荷物と化したけど。)
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 188. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 13:48
- 今でこそゲームの頂点はPC発のオープンワールドでネットワークなRPGやFPSみたいになってるが
  90年代くらいまではゲームの最先端はアーケードであり、コンシューマー機が成功するにはいかにアーケードのビッグタイトルを自陣営に引き込むかが超重要だった
  
  で、日本はそのアーケード市場において質・量ともに完全に市場を制圧していた
  従って仮にあの時代に日本以外の国からコンシューマー機が発売されていたとしても、任天堂やセガ・NEC（ハドソン）・ソニー（ナムコ）ら以上に日本製アーケードタイトルを、高い移植度（←重要）でリリース出来ない限り、それらが覇権をとることはあり得なかっただろう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 198. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 15:55
- アタリが消えた時は10年も冬だったんやぞ？
  それを救ったのがファミコン
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 199. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 16:03
- というか家庭用ビデオゲームの歴史そのものでしょ、日本というか任天堂が
  ファミコンで確立されたゲームシステムは今も変わらない
  任天堂はローマ帝国みたいなもん
  キーボード&マウスのPCゲーム勢力はさしずめイスラム帝国かな
  NECなどコンシューマー市場に何度か侵攻を試みる勢力はあったが、結局任天堂が築いた家庭用ゲーム機の文化を崩すことはできなかった
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  onecall_dazeee
  
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- 206. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年01月31日 18:04
- TVゲームで真面目に調べたら任天堂の影響力デカすぎてビビるだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 215. 名無し@わんこーる速報！
- 2021年02月01日 08:08
- 逆に現役のゲーム機で外国産って箱ぐらいか？
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  onecall_dazeee
  
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- - 219. 名無し@わんこーる速報！
  - 2021年02月01日 18:55
  - >>215
    互換機とかゲームPCを外すと箱ぐらいだな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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