作者「無能力者が努力と工夫で能力者を倒す漫画です」編集「こういうのは今は受けない」

2020年02月09日　201 コメント

1： 2020/02/09(日) 12:15:21.42 ID:u7WOAqA/0

編集「今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ」

編集「だからこんな風に努力と工夫で強敵を倒す漫画なんて絶対に受けないよ」

3： 2020/02/09(日) 12:15:37.91 ID:pwNLuSiU0

確かに

6： 2020/02/09(日) 12:15:59.91 ID:yj3fUxKj0

はい上条さん

7： 2020/02/09(日) 12:16:46.48 ID:pwNLuSiU0

>>6
無能力に見せかけて実は最強
なろう（劣等生）じゃん

8： 2020/02/09(日) 12:17:08.05 ID:MfzcN7HD0

>>6
突然異世界に召喚されたら僕だけ能力付与されなかった件

14： 2020/02/09(日) 12:18:22.50 ID:yyWhPN9N0

>>6
草能力手に入れるのに何か努力したか🤔

56： 2020/02/09(日) 12:29:20.68 ID:AJmrETwMr

>>14
倒すのに努力したかどうかでは？🤔

9： 2020/02/09(日) 12:17:21.04 ID:8l9JaQ960

webで公開しろよ

12： 2020/02/09(日) 12:17:43.80 ID:q+h6fBMv0

金色のガッシュ的ならいけそうってことやな

13： 2020/02/09(日) 12:18:02.92 ID:L84lZy6qa

無能力で能力もらうにしても
なんでナード全開のキャラ設定なんや
無能力でもヒーロー目指して頑張ってる描写いれとけや

15： 2020/02/09(日) 12:18:45.43 ID:pwNLuSiU0

昔なら最初弱くてずっと弱いやつが受けたか？
そんな例なくね？

19： 2020/02/09(日) 12:20:11.46 ID:64XFPfcjp

>>15
ジョジョ2部が唯一の例やろな
あとは大抵強化されてまうし

25： 2020/02/09(日) 12:21:17.50 ID:E5+KDC1N0

>>19
ジョセフって天才やろあれ

16： 2020/02/09(日) 12:19:01.51 ID:Fx8iJPWy0

ヒロアカはこれやと思ったんやがなぁ

17： 2020/02/09(日) 12:19:29.76 ID:E5+KDC1N0

ジョジョみたいな漫画って思ったよりないんよな

18： 2020/02/09(日) 12:19:59.29 ID:pwNLuSiU0

よく言われるポップすらもとからメラゾーマ使えるエリート魔法使いやからな

20： 2020/02/09(日) 12:20:12.45 ID:9+1gSfAU0

努力するかせーへんかは重要やない
重要なのはストレスがあるかないか

24： 2020/02/09(日) 12:20:40.82 ID:DuVUvUv1p

喧嘩商売みたいなやつか

27： 2020/02/09(日) 12:21:58.87 ID:jLKi9Nwrp

ゴミ能力で頑張る奴がおもろい
無能力は後で変なもんつくことが多い

30： 2020/02/09(日) 12:22:33.57 ID:pwNLuSiU0

作中で頭が良いって描写されるのも
シカマルとかね

32： 2020/02/09(日) 12:23:29.33 ID:pwNLuSiU0

佐天さんが努力と工夫で能力者倒したらもはや浜面じゃん

33： 2020/02/09(日) 12:23:35.59 ID:5xrQ3weZ0

強くてもええけど万能なのはつまらん
特化型が相性の良さで圧勝したり相性の悪さを他で補ったりがええ

37： 2020/02/09(日) 12:25:40.45 ID:LNq8Eozc0

なろうがウケてるのは物語としての面白さがどうって話でもないでしょ

40： 2020/02/09(日) 12:26:09.28 ID:bvYPTf8/0

でもワンピみたいにルフィが謎の超耐久で勝つのもアレやろ

42： 2020/02/09(日) 12:26:34.35 ID:/RXqG1qM0

能力はもっててい但し全力で行け

43： 2020/02/09(日) 12:26:51.09 ID:TncATAbb0

透明になるやつだけとかテープ出すだけのやつが超エリートな世界

44： 2020/02/09(日) 12:26:58.65 ID:dmuKqi0Id

言うほど主人公が努力するのって受けないか？

46： 2020/02/09(日) 12:27:56.46 ID:tLdBfAatr

>>44
努力しないとどうにもならないって気付かされるシーンが嫌なんちゃうかな

50： 2020/02/09(日) 12:28:29.14 ID:tisxwZdI0

いうて今流行ってる鬼滅は修行パートからスタートやん

52： 2020/02/09(日) 12:28:52.23 ID:yedIH12wp

努力と根性
↓
友情と結束
↓
意志の力
↓
知恵と閃き
↓
天性の能力

とブームは常に移り変わってきた

63： 2020/02/09(日) 12:30:08.88 ID:wSvPb9F+p

>>52
もう頭脳バトルもウケないしね
ジョジョは人気落ちてるし嘘喰いなんか売れなかった

64： 2020/02/09(日) 12:30:20.49 ID:GpGK2h51p

>>52
次はなんや？

55： 2020/02/09(日) 12:29:19.20 ID:JFp5wFI90

「なろう系小説」バカにしてるやつｗｗｗ
需要があるから供給が高まる
経済学の基本中の基本なんだが？
義務教育受けまちた？

59： 2020/02/09(日) 12:29:42.10 ID:GvuGMlV+a

別に説得力あれば努力無しでくそ強でもええわ

62： 2020/02/09(日) 12:29:50.89 ID:00YC5WHu0

鬼滅とか相当泥臭いやんけ

67： 2020/02/09(日) 12:30:34.48 ID:IsKdMWRQ0

読者は、売れてる漫画に似てるやつを読みたがる
鬼滅の刃に似てるやつを描け

54： 2020/02/09(日) 12:29:11.99 ID:zG/cojY80

脳死バトルじゃなくて頭使ったバトル描けってことだろ

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コメント一覧 (201)

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- - 57. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 18:56
  - >>56
    経済学なんて馬鹿が学ぶものだしそらそうだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 115. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:04
  - >>56
    マジレスすると経済学で学ぶ需要と供給は需要曲線と供給曲線の交わり方であって「初期チートが今の流行りなんですぅ」みたいな説明には関係ない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 197. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月12日 11:21
  - >>56
    ああいう作品の動向を網羅的に扱うのはメディア学あたりか
    その観点からすると、同人に出版社が出張ったせいで母数が急増したのにジャンルの一極集中が起こってろくな事になってないのがなろう系なんだけどな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 58. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 18:58
- 競争が激しくなった結果よりわかりやすい爽快感が主人公に求められるようになってんのかな
  無能力の格下が工夫して泥臭く倒すのは脇役向けなのかもしれない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 59. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 18:58
- アニマが使えないなら鉄で殴ればいい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 60. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 18:58
- 嘘松ンゴよねえ
  スレタイ主の脳内編集ンゴよねえ
  完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 62. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 18:59
- 鬼滅が売れてるから意外にそうでもないんだろうな
  作中でもそこまで強い扱いじゃなくてボロボロになってるんだから
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 63. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:02
- まとめサイトの管理人が馬鹿
  これが答え
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 64. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:02
- 流行り物追ってるから万年二流以下なんだよなぁ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 65. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:04
- ジャンプ持ってこい！！なんて言ってるから大作を他に逃がすんだよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 69. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:10
- みんな天才を見たいんだよ。
  でも最近は捻くれたプライド持ったアホな読者が多いから
  実は天才です〜ってのをうまく誤魔化しつつ初めて、
  主人公がやってきたことを振り返ったら、こいつ天才やんってのが受ける。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 70. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:10
- 転生！チート！！無双！！！は否定せんけど特に山も落ちもなく敵味方にチヤホヤされるのは何かなーと思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 71. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:11
- 幼児の人形劇レベルを平気で商業誌がやってることにびびる
  それをありがたがってるキモオタにも
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 73. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:14
- 鬼滅はちょくちょく修行描写あるけど、ヒノカミ神楽に関しては「なんか良くわからないけど父親の神楽を真似したら使えるようになりました」って感じで努力して手にした力とはいえない気がするな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 77. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 19:20
  - >>73
    ながい描写はないけど何度も何度も教わってみたいなことは書かれてるから努力はしてるだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 120. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:19
  - >>77
    努力ってか継いだ家業が実は切り札でしたってだけだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 124. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:29
  - >>120
    その家業を継ぐ、継がせるための努力をしてたって話だぞ
    何回も教わってるんだから努力だろうに
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 74. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:19
- エムゼロもこれに該当するのかな？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 78. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 19:21
  - >>74
    しないかな
    エムゼロは回数制限ありだけど強力な力を行使出来てそれの出すタイミングを模索する作品だ
    無能力者とは枠が違うね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 75. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:19
- 無能なナナ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 79. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:21
- でもなろうの主読者層ってアレでしょ
  今どきという言葉を使っていいのかなぁ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 133. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:56
  - >>79
    なろう内だけで言えば確かに年配が多いけど、「20歳未満の読者が最も多い書籍ジャンルはなろう系」でもある
    まあ今時でいいんじゃないか
    
    他が全部壊滅しているだけとも言えるけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 83. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:29
- 即死太郎みたいに出オチは…流行るわけないかｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 84. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:29
- 究極宝貝持つ前の初期太公望好きだわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 87. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:35
- スレの奴みたいによくポップをメラゾーマ使える天才とか言ってる奴等いるが、ダイ大世界のメラゾーマはギラより強い程度の呪文だぞ
  
  教えるのが上手い勇者アバンに一年以上師事してたし、天才呼ばわりするほど凄くない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 91. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 19:37
  - >>87
    カイザーフェニックス？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 92. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 19:37
  - >>87
    その捏造が多いがメラゾーマを使えるとはとか普通に言われてるだろ
    修行とかもそこまで熱心にはしてなかった設定だしダイにも言われてるがポップは天才で合ってる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 111. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 19:55
  - >>92
    だから、天才で教えるのが上手いアバンが教えてんだから、ギラより強い程度のメラゾーマくらい使えてもおかしくないんじゃね、って言ってるんだが
    
    ブラスじいちゃんは勇者アバンの使徒なんて知らずに普通の少年と思ったから驚いたし、クロコダインはポップが雑魚にしか見えなかったのにメラゾーマ使ったから驚いたんだぞ
    
    バランの血で蘇生するまでは、アバンに詰めが甘い、マァムに大したことない、マトリフに一日付き合ってたったかこれだけしか魔方力が上がらないのかとボロクソ言われてる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 121. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:21
  - >>87
    そんな設定ない。メラゾーマがベギラマより弱いとかw
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 126. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:32
  - >>121
    読んでたら馬鹿でも分かるだろ
    何でメラゾーマ使えるポップやハドラーが、メラゾーマでなくベギラマ使ってたと思ってんだ
    初期にダイがキラーマシン相手に留めさした時も、メラゾーマやマヒャドじゃなくベギラマだぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 129. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:36
  - >>126
    付け足すと、氷半身のフレイザードにとどめさしたのも、メラゾーマでなくベギラマ
    はっきりと呪文の威力について明言されてないが、メラゾーマよりベギラマのが強いの明らかやんけ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 137. 名無し@わんこーる速報
  - 2020年02月09日 21:07
  - >>129
    そんな設定は無いって意味も分からないぐらい頭が悪いの？
    作中か作外で明言されてから言えよ馬鹿って突っ込まれてるんだぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 148. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 21:40
  - >>129
    その理屈ならバーンが撃つベギラマはカイザーフェニックスより上って言いたいんか？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 90. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:36
- ウルヴァリンとか丁度よくね？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 193. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月11日 10:29
  - >>90
    ローガンには最硬の骨と爪、超回復能力があるから・・・
    マーベルだったらホークアイかな。視力がいい普通の人間だし
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 96. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:39
- 能力バトルものではないけど、ポケモンのサトシはなろう系でもなければ、血統主義でもない、希有なキャラだと思うぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 102. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 19:45
  - >>96
    サトシ自体は戦ってないし実力的にも優勝は出来ていない普通のポケモントレーナーじゃね？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 125. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:31
  - >>102
    あの年齢にして経験豊富なフォロティアの幹部候補だぞ？
    普通の訳がない
    アローラでも有数のトレーナーとして描写されてるだろ、伝説系との邂逅とかとくに
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 178. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月10日 10:58
  - >>102
    アローラ大会で初優勝しただろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 98. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:42
- 仮面ライダー01は今絶賛ストレス展開中だな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 99. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:43
- (´・ω・｀)六花の勇者くらいしか知らんな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 103. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:48
- 努力できる奴は才能と環境に恵まれてたからというのが現在の底辺界のトレンドやぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 105. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 19:51
  - >>103
    あれ面白いよね
    まるで才能と環境に恵まれていれば自分が努力出来たとでも言いたげだもんｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 192. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月11日 05:46
  - >>105
    それは当たり前
    
    相応の環境が無かったら相応の行動は出来ない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 198. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月12日 11:32
  - >>192
    それが顕著に出てるのが教育だな
    金のある親は塾行かしたりするからその子供は高学歴・高給取りになって、その子供も（以下エンドレス）
    に対して金のない親の子供は差をつけられて低学歴・低収入で、その子供も（以下エンドレス）
    だから教育費をもっと増やすなり効率的に使ってその格差をうめようってちょっと前から議論されてる
    スポーツだと錦織選手なんて親が全面的にサポートしたから最先端の教育受けれたからあの立ち位置なわけだし（そして他のスポーツ選手も割と似たようなもの）
    
    才能と環境に恵まれてたら努力したかどうかはさておき、才能と環境に恵まれてないと努力できないし努力しても報われないのは今の社会が実証してる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 104. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:50
- 微妙に違うけどPS2のボクと魔王ってゲームの世界がそれっぽいかな
  とある人物によって作られた人物全員に役割が与えられた箱庭世界の話だけどイレギュラーに生まれた役割を与えられなかった影薄無個性主人公が役割を与えられていないが故に元凶に立ち向かえる力を持ちうるっていう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 107. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:52
- 無能力で能力者倒す=他の力を利用してぶちのめす
  これは話術、科学、運、筋肉、仲間、環境の６つの勝利パターンをどう面白くするかになるけど
  主人公に能力があれば７つに増える
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 108. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:53
- じゃあ無能が努力と工夫で能力者を倒せない漫画です
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 109. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:54
- 展開がワンパターンになりがちだからでしょ　面白けりゃ強かろうが弱かろうがどっちでもいい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 112. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:56
- リゼロはこれに近いんじゃね？
  死に戻りっていう力はあるがそれ自体に状況を変えられる力はほぼ無いから誰かに協力してもらうって感じで
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 199. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月12日 11:40
  - >>112
    ループ物は真面目に考察すると圧倒的な情報アドバンテージを取れるから余程の馬鹿でもない限り負けない
    言ってしまえばループ能力って一種の未来視だし、無能力者はそういった情報収集も能力使わず地道にやってこそで、能力で何らかのアドバンテージを得た時点でそれ以外が無能だろうが無能力者ではないわ
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    onecall_dazeee
    
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- 113. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 19:57
- 禁書ならガチの無能力の浜面なんて押してたけどまったく人気ねえもんな
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  onecall_dazeee
  
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- - 116. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:07
  - >>113
    無能力者なんて言ってもそれ以外じゃスペック高いからなあ、ガチの無能は佐天さん
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    onecall_dazeee
    
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- - 128. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:36
  - >>116
    だがまってほしい
    あの世界でいえば能力者がおかしいだけで無能力者は当たり前の存在だから
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    onecall_dazeee
    
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- - 141. 名無し@わんこーる速報
  - 2020年02月09日 21:16
  - >>116
    ぶっちゃけ無能力って点を除けば禁書世界だと優秀な部類の人間だからな
    高校生なのに複数の技能でプロと同等かそれ以上の技術を既に得てるって謎のハイスペックぶり
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    onecall_dazeee
    
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- 117. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 20:09
- 今は手軽が込みかもしれないが
  
  昔からジャンプは
  北斗の拳、男塾、聖闘士星矢、ドラゴンボール
  って「センス持ちが覚醒」だぞ
  特に前２人はほぼ負け知らず天才みたいな感じ
  そして１に近いのは多分キン肉マン(ゆでだけど)
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 194. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月11日 10:32
  - >>117
    「北斗神拳には一度見た技は効かぬ」
    「聖闘士に同じ技が二度通じないのはもはや常識」
    今思うとあのへんもかなり異常だったな
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    onecall_dazeee
    
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- 118. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 20:09
- 天才や無双にしてもそれを見て楽しいかが重要じゃない？
  オリンピックで吉田沙保里や羽生結弦が他の選手を圧倒して優勝するのは見てて気持ちいいけど釘バット振り回すチンピラが小学生襲ってるのを見ても感激しないだろ？
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  onecall_dazeee
  
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- 122. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 20:26
- ゴブリンスレイヤーは主人公が作中でも中の上くらいの強さで機転を効かせたり泥臭く戦っとるなぁ
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  onecall_dazeee
  
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- - 135. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:59
  - >>122
    ゴブスレさん自体の強さはそんなに強いわけじゃないから地形を生かしたり罠を仕掛けたり不意討ちで戦ってるな。戦闘力は高くない神官の能力も上手く引き出してるし
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- - 144. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 21:29
  - >>135
    ゴブスレの強みは徹底的な情報収集とそこから出せる作戦立案能力だからな
    仮に神官がいなければいないなりの準備や作戦たてるだけだし
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- 123. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 20:28
- 努力と工夫なんてのは誰でもやって当然の事なのにハンデがある側が勝つ納得する理由を付けるには
  相手側が油断や慢心から努力も工夫もしていない事が必要になる。
  たまにならそういう展開も輝くけど、毎回それだと結局お前らの嫌いな「俺TUEEするために周囲の人間みんなバカ」という状態になる。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 127. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 20:34
  - >>123
    そらそうだよな
    能力者が努力も工夫もしないから無能力者が勝てるわけで
    そんなの見てても面白くないからな
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- 130. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 20:44
- 実際問題、今の活字界隈で努力路線は厳しいと思うわ
  文章力や構成力の話ばかり注目されるけど、それ以前に、ちゃんと意欲が湧くのか怪しい
  
  なろう系に勢い負けしておいて、努力が正しいなんて書けるだろうか？
  努力が格好良いなんて書けるだろうか？
  
  失敗体験との折り合いがつかなさそう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 131. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 20:46
- その昔最初から最後まで最弱だけど、運だけで乗り越えたヒーローがいてね
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- 140. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 21:15
- ジョジョはどっちが勝ってもおかしくない（あるいは不利）戦いで
  相手の思考を先読みして自分が有利な状況に誘導するとこから戦いだからな
  
  出会い頭に圧倒的な力で相手をねじ伏せるのは頭要らんわな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 145. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 21:34
- 両方を微妙に備えたドラえもん
  のび太の特技は使いようによったらバトルモノで頭脳戦な流れに出来る
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  onecall_dazeee
  
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- - 179. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月10日 11:02
  - >>145
    のび太は他者を思いやることが出来るからな
  - 0
    
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- 146. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 21:35
- 実際問題修行シーンあっても面白くないからなあ
  本当に艱難辛苦、臥床薪炭してあらゆる覚悟と犠牲の果てに手にした力ならそこに感動はあるけど、ジャンプの修行シーンに一体なんの感動があるんだい？
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  onecall_dazeee
  
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- 149. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 21:40
- スレタイのは相当うまないと鰤よりひどい後出しジャンケン祭りになるから編集有能
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- 150. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 21:40
- 「教育的に見れば」修行シーンは確かにあった方がいい
  でもそんな事気にする奴はフェミさんの工口批判や保護者クレームも従順に受け入れろよ
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- 151. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 21:41
- ジョセフって初期状態でもツェペリ死後のジョナサンより総合的に強そうだけどな
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- - 153. 名無し@わんこーる速報
  - 2020年02月09日 21:45
  - >>151
    １００％読んでないだろ
    ジョセフに鉄枷を捩じ切るなんて腕力は無いし波紋力もツェペリの貰ったジョナサンの方が遥かに上で二部終盤のジョセフでも勝てない確率の方が遥かに高い
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- - 155. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月09日 22:20
  - >>153
    身体的には断然ジョナサンで波紋も強いけど
    ジョセフだって弱いわけではないし、ジョセフ最大の武器は臨機応変の立ち回りでそこは初期から変わってないしね
    スティンギーアイズもジョナサンは対策を取れなかったけどジョセフはすぐに対応できた
  - 0
    
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- - 195. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月11日 10:35
  - >>151
    逃げるんだよォォ、スモーキー！！
    ああん、やっぱりそうだったあぁんー！！
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- 154. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 21:50
- 勇ましいチビの仕立て屋とかいうこのジャンルの元祖にあたる古典的傑作
- 0
  
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- 158. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 22:35
- 今の漫画やラノベ界隈は今更頑張ってももう何もかも手遅れな中年が最多層だからな。
  連中の「何一つ努力も勝負もしてこなかった結果出来上がった自尊心」を傷つけない為にも、もう「頑張る」なんて描いちゃ駄目だから、読者の程度を見極めた上でのこういう判断は理にかなってる。
  ついでに言えば、あと早くて10年もすりゃ空から下りてきた美幼女（達）が独身老人を介護する様な漫画やラノベ（ばかり）が出てくるとも思ってる（各出版社が今後も産業として残れていればの話だが）。
- 0
  
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- 159. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 22:59
- 中盤までは、もともと持ってる能力で勝っていいけど
  最後は物語の中で手に入れた何かで勝たないと面白くないだろ
  物語という困難を乗り越える努力と、困難を共にする友情によって、精神的に成長して勝利する
  そういう努力、友情、勝利はまだ受けるはずだよな？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 160. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 23:02
- 昔の読者も努力シーンは嫌いだったよ
  だからDBも修行は苦行ではなくお遊びか一瞬で終わるものじゃん
- 0
  
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- 161. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 23:03
- ジョジョ全巻よんだけどこれ頭脳バトルとかじゃなくてキン肉マンみたいな感じだな
  主人公の耐久力ワンピ並みだし
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 165. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月09日 23:43
- 今は鬼滅みたいに努力と意思の力が持て囃される時代なんや、なろうの次は一周回って真面目なのがウケるんやで
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 167. 名無し@わんこーる速報
  - 2020年02月10日 00:27
  - >>165
    鬼滅って完全な才能と運任せなんですが何読んでるの？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 187. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月10日 22:13
  - >>167
    全く読んでないのバレバレで草
  - 0
    
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- - 200. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月12日 11:46
  - >>167
    最近では珍しくそこかしこに修業シーンある作品だぞ
  - 0
    
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- - 201. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月15日 15:32
  - >>200
    最近入った修行シーン無駄に有る方が主流だぞ
    マシリトに最近の漫画は修行パートで尺稼ぎしすぎって言われちゃうぐらいだし
  - 0
    
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- 168. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 01:00
- はじめの一歩は修行パートの方が好きやぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 182. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月10日 14:03
  - >>168
    あれは元々、一歩がボクサーとして成長する過程を楽しむ話だったからな…
  - 0
    
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- 170. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 02:03
- もうかなり昔になるが、とあるラノベ雑誌で某作家先生が物語の作り方の講座をやっているなか、「窮地に陥った主人公が、怒りの感情を爆発させるとか、秘めた力に目覚めるとかで、急にパワーアップして勝つとかいういうのはありがちだが、安易でよろしくない。窮地に陥った主人公が、冷静に今出来ることや状況を考え、工夫によって逆転する展開を考えるのが作家の腕の見せどころである」というようなことを語っていて、良い例として『ジョジョ』をあげていたのが印象に残っている。
  これは好みの問題かもしれないが、後者の方がパワーインフレを起こしにくいのは確かだと思う。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 189. 名無し@わんこーる速報！
  - 2020年02月10日 23:23
  - >>170
    窮地に陥った主人公が怒りの感情を爆発させて秘めた力に目覚めて急にパワーアップして勝ったのがジョジョで最も人気のある第三部のラストで名勝負なんだよなぁ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 171. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 05:18
- どうもこういう話にオッサン連中が努力しろ努力しろ言う理由がサッパリ理解できないんだが
  なんで「少年」誌にオッサンが「オッサンにとっての面白さ」を要求してんだ？
  オッサンがガキの漫画読んでも面白くないのが普通だろうが
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 173. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 08:56
- 無能なナナ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 174. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 08:57
- おっさん読むなろうは努力してるのほとんどないけど少年漫画は努力してるの多いで
- 0
  
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- 175. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 09:08
- 努力でもチートでも求められる時に求められる能力があるのが重要で、そうでもなきゃ努力しようがチートあろうが大して意味ない要するに運だねと説いたなろうがあったな
- 0
  
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- 177. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 10:52
- ＞より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたい
  
  こういう設定が好きな人は是非ミヒャエル=エンデ作『はてしない物語』を一読して欲しいね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 181. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 12:46
- レールガンの漫画で上条さんの中のドラゴンが1匹野放しにされててびっくらこいた
- 0
  
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- 183. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 14:28
- 朴ヒデはこれでテコ入れしたのになぁwww
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 184. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 14:37
- いまの漫画でこれに近いのは喧嘩稼業の佐藤十兵衛だと思う
  作中でもトーナメント出場者の中では最弱って明言されてる。
  ただし「努力と工夫」の方向性がえげつなさ過ぎて少年誌ではやれないレベル
  運営が罰することができないルール破りを考えて行動に移すのは「努力や工夫」
  といっていいのかどうかは青年誌でも悩むところ
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  onecall_dazeee
  
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- 185. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 15:09
- 完全頭脳バトルやるには作者が頭いい必要があるけど、若い頃から絵の練習してたであろう新人にはまず向いてない
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  onecall_dazeee
  
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- 188. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 23:20
- まさにいま流行ってる鬼滅の刃は弱い主人公の修行や治療ばかりな上に
  ラスボスとのタイマンしてる現状ですらメインキャラの中で弱い方から数えた方が早いんだよな
  よく足手まといになってたり自分が使える技をちゃんと活かす才能がないと嘆いたり
  
  いっそ逆張りだからウケたのか？
  人気なろうのこのすばがなろうの逆張りだと言われたように
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  onecall_dazeee
  
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- 190. 名無し@わんこーる速報！
- 2020年02月10日 23:45
- 今連載してるので言えば「無能のナナ」とかか
  
  敵が都合よく頭悪いってよく叩かれるけど
  あいつら超能力に目覚めたってだけでみんな一般人だぜ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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