1: 2019/10/08(火) 11:27:22.45 ID:yzvr01b50
石松拓人🛰@notactorRPGはできるだけ低レベルで冒険を進めることをオススメします。知恵を絞ってPDCAを高速回転せざるを得ず、イヤでも論理思考力と算数力が身に付くからです。そして人事を尽くしてもなお、運に救われることがあることを知ることができるからです。
2019/10/06 14:54:42
石松拓人🛰@notactorお子さんがRPGをやられる方はちょっと観察してみてください。もしも、バカみたいにレベルを上げ、金を貯め、都度最強の武器防具を揃えて、安全に進めていたら、それはただの作業です。地頭は全く鍛えられてません。「指の体操でもしてんのか。お… https://t.co/K3lKn9HRdp
2019/10/07 01:26:31
1001:おすすめ記事
5: 2019/10/08(火) 11:31:46.31 ID:p7hfnqR1M
むかーしのRPGやらせた方がいいじゃん
6: 2019/10/08(火) 11:31:57.35 ID:PYspL+Pu0
無駄にレべル上げたり、攻略サイトに書いてそうな最適な行動して
ヌルゲーとか言ってるのアホやなと思うわ
適当にやっていい感じに苦戦するのが楽しいのに
ヌルゲーとか言ってるのアホやなと思うわ
適当にやっていい感じに苦戦するのが楽しいのに
7: 2019/10/08(火) 11:32:22.16 ID:MZ7uG3Yja
低レベルで進めようとすることこそ作業やん
12: 2019/10/08(火) 11:33:34.72 ID:eKojJk0C0
地頭って鍛えられるもんなんか?
16: 2019/10/08(火) 11:34:27.42 ID:7OYM+QZld
アトラスのRPG好きそう
17: 2019/10/08(火) 11:34:56.93 ID:VhZpAy2s0
そんなもんゲームに委ねるな定期
21: 2019/10/08(火) 11:35:56.82 ID:pcKGfTyQ0
でも受験も就活も
あらかじめコツコツ貯めて余裕もって挑戦した方がよくないか?
あらかじめコツコツ貯めて余裕もって挑戦した方がよくないか?
22: 2019/10/08(火) 11:36:03.42 ID:9H5Hxg2jd
修行して敵倒すことの何が悪いねん
24: 2019/10/08(火) 11:36:46.95 ID:bH8TYRp7a
でも何の勉強(レベル上げ)もしなかったら受験(ボス戦)でゲームオーバー(人生終了)よな
レベル上げして自分自身を鍛える方が賢いでしょ
レベル上げして自分自身を鍛える方が賢いでしょ
31: 2019/10/08(火) 11:37:20.27 ID:g0CbTNd40
必要以上のレベル上げてボコボコにするのがワイの楽しみやったわ
39: 2019/10/08(火) 11:38:29.86 ID:Of/IcR6A0
勝負の前に準備を怠るやつがPDCAとか言うなと言いたい
42: 2019/10/08(火) 11:38:47.47 ID:VWnsuIITa
頭使えばどうにかなるRPGの方が珍しいわ
46: 2019/10/08(火) 11:39:10.18 ID:N0iXVva30
レベル上げも貴重な時間を代償にしてるからええやろ
51: 2019/10/08(火) 11:39:34.07 ID:suaZX5ZC0
まあ単純につまらんわな
武器集めてるのは楽しいけど
武器集めてるのは楽しいけど
53: 2019/10/08(火) 11:39:36.56 ID:Y2qsU4YR0
ポケモンでLv1キャラだけで四天王全滅させるとかいうのあるらしいけどどうやってんの?
普通にワンパンで死にそうに見えるが
普通にワンパンで死にそうに見えるが
58: 2019/10/08(火) 11:40:57.29 ID:ulwipySO0
>>53
頑丈絡みとか?
頑丈絡みとか?
64: 2019/10/08(火) 11:42:18.04 ID:R/y4zUYya
>>53
体力1で耐えてがむしゃら+でんこうせっかやろ
体力1で耐えてがむしゃら+でんこうせっかやろ
59: 2019/10/08(火) 11:41:19.69 ID:d5nFfbyPp
PDCAサイクルとは、Plan(計画)・Do(実行)・Check(評価)・Action(改善)を繰り返すことによって、生産管理や品質管理などの管理業務を継続的に改善していく手法のことです。
レベル上げは間違っていないのでは?
レベル上げは間違っていないのでは?
91: 2019/10/08(火) 11:48:34.99 ID:lJHuVuXCa
>>59
兵站において重要なのは相手よりも高い兵力を最も効果的に使える状況を作ることなので何も間違ってない
兵站において重要なのは相手よりも高い兵力を最も効果的に使える状況を作ることなので何も間違ってない
65: 2019/10/08(火) 11:42:21.75 ID:/ueRhckf0
解決策があるのにそれを敢えて無視して
無駄な苦労をすることが脳を鍛えることにつながるってことですな
無駄な苦労をすることが脳を鍛えることにつながるってことですな
68: 2019/10/08(火) 11:43:32.96 ID:+vU+gYD1M
レベルを上げて物理で殴るって真理だよな
全ての物事に通じる
全ての物事に通じる
69: 2019/10/08(火) 11:43:34.91 ID:f9ckujfM6
低レベルでいくと敵の耐性を知る必要があるから嫌やわ
特にドラクエなんて補助呪文の耐性わかりにくいし
特にドラクエなんて補助呪文の耐性わかりにくいし
71: 2019/10/08(火) 11:44:35.64 ID:YymUtUtG0
72: 2019/10/08(火) 11:45:04.04 ID:lJHuVuXCa
つまりレベル1ダンジョンだな!
78: 2019/10/08(火) 11:46:29.03 ID:QMOoDgOt0
普通敵が主人公に合わせるよね
81: 2019/10/08(火) 11:46:55.00 ID:2PREF8ws0
稼ぎ面倒やからしゃーない
86: 2019/10/08(火) 11:47:47.43 ID:yVS+lh1n0
一度負けたら面倒になるから一時間くらいレベルあげるぞ
87: 2019/10/08(火) 11:47:47.60 ID:bH8TYRp7a
何の準備もせず行き当たりばったりで進める方が頭悪いよな
97: 2019/10/08(火) 11:49:16.99 ID:FHhQzhOm0
言いたいことは分かるわ
今の主流はガチャ回してレア引いて勝つゲームやけどな
今の主流はガチャ回してレア引いて勝つゲームやけどな
107: 2019/10/08(火) 11:51:10.70 ID:iOwb6d950
普通にプレイしてると自動で適正レベルに補正されて戦術は自分で選べるってやつがええわ
クロノクロスとか、フリーゲームやがRuinaみたいな
クロノクロスとか、フリーゲームやがRuinaみたいな
121: 2019/10/08(火) 11:52:24.84 ID:zbzCeTDgd
やり込み否定してんのか?
130: 2019/10/08(火) 11:53:49.89 ID:901CSIAHp
これならRPGよりローグライクやったほうがええやろ
138: 2019/10/08(火) 11:54:54.20 ID:zd3FsagHp
よほど強化していかない限り楽しくてそれなりに頭使う難易度に勝手にならんか?
157: 2019/10/08(火) 11:56:42.16 ID:hMHE9rmtd
PDCAしてる時間をレベル上げに使った方が結果でるわ
180: 2019/10/08(火) 12:00:11.58 ID:KiyatoPfM
頭使うわけでもないゲームでなんで頭使わなきゃいかんのだ
188: 2019/10/08(火) 12:02:30.78 ID:GeBO15ik0
結局は作業になるやろ
189: 2019/10/08(火) 12:02:31.12 ID:S7drIKiAd
人の楽しみ方に難癖つけるほうがよほど馬鹿やろ
191: 2019/10/08(火) 12:02:45.33 ID:Q5WB86KfM
楽しみ方の問題やろ
高いレベルで蹂躙するのが好きな奴もいるし
低いレベルで勝つのが快感な奴もいる
ゲームの楽しみ方ごときでマウント取ってるのアホらしくない?
高いレベルで蹂躙するのが好きな奴もいるし
低いレベルで勝つのが快感な奴もいる
ゲームの楽しみ方ごときでマウント取ってるのアホらしくない?
194: 2019/10/08(火) 12:03:05.67 ID:oB/8n36o0
色んなとこ探索してからボスに挑もう見たいな感じだと勝手にレベル上がんねえ?
207: 2019/10/08(火) 12:05:07.83 ID:aipjw7/NM
考えるのが面倒だったら脳死でレベル上げをしてもいい
これが自由ということだ
これが自由ということだ
210: 2019/10/08(火) 12:05:38.36 ID:KHCQkfqWM
まぁ最初に負ける気でボスに挑むやつは嫌いやな
216: 2019/10/08(火) 12:06:44.06 ID:zBtNTRcza
負けたら二度と出来ない仕様にしたら考え方変わるやろ
240: 2019/10/08(火) 12:11:40.70 ID:7FG/ZvogM
場当たり的行動に出る奴って
事前にしっかり準備したらそんな状況にはならないのに
何で一旦腰を据えること出来へんの?
事前にしっかり準備したらそんな状況にはならないのに
何で一旦腰を据えること出来へんの?
241: 2019/10/08(火) 12:12:11.11 ID:bwwvvruL0
ていうかレベル上げ普段からコツコツ努力を積み重ねる大切さが学べるんだよなあ
265: 2019/10/08(火) 12:14:38.00 ID:1qIpEx8E0
レベル上げしたらおもんなくなるってのはわかるけど基本的にやられてからレベル上げるもんやろ?
最初からその土地に残ってレベル上げするやつとか希少価値やろ
最初からその土地に残ってレベル上げするやつとか希少価値やろ
266: 2019/10/08(火) 12:14:38.88 ID:jU7PBbv/d
じわじわ勝利に近づくの楽しいじゃん
197: 2019/10/08(火) 12:03:26.97 ID:AbjmvCbt0
このレベルの人でもゲームやるんだな
そもそもゲーム自体が無駄とはならんのな
そもそもゲーム自体が無駄とはならんのな
1001:おすすめ記事
コメント
コメント一覧 (126)
onecall_dazeee
がしました
最近のはそんなのばっかりなイメージが有る。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
なんでこういう意識高い系は、自分の理論披露した後、他の理論を貶したがるんだろう。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
レベル上げ作業、ゴールド貯め戦闘大好き。
ジョギングとか編み物と鍋磨きとかキー打ち込みとか、ひたすら単純反復作業を長時間やってると心がゆるゆるして癒されんねん。
俺にとって趣味は交感神経を休めて副交感神経呼び覚ます時間なんや。好きにやらせろや。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
子供は子供なりに考えた上で「敵が強いからレベル上げよう」とかやってると思うが
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
まあ好きに冒険したらええがな
onecall_dazeee
がしました
わざと低レベル進行して苦戦してもなんか舐めプしてる気分になってイマイチ楽しくない
onecall_dazeee
がしました
真のエンディングにたどり着けん可能性もあるし、死なずに慎重にクリアしたいね。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
今だとメインよりサブクエストの方が強い敵出てくることあるし
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
それがPDCAや思考力に繋がるかなんてすげー曖昧な論立てだし
それをさも正しいと言うために「馬鹿みたいにレベルと装備をその都度カンストさせて進行する」とかいう特殊で謎の事例を持ち出すのは
流石にバカなんじゃねえのとしか言いようがない
かしこぶったバカって目障りだな
onecall_dazeee
がしました
そうむきになるなって
onecall_dazeee
がしました
自由に遊ばせてほしい
onecall_dazeee
がしました
下準備なしで勝てるほど現実世界は甘くないし、一度失敗したら二度と挑戦できない門もあるよ。
onecall_dazeee
がしました
ていうか最近のスマホのRPGなんかはソッチ方面に注力してるの多いだろ。
周回範囲指定しての放置バトル機能なんて珍しくもなくなってるから
それでいかに経験値上手く稼げるかの事前編成の方がキモになる。
手動でのレベル上げなんてそもそもしないんだよ今時は。
onecall_dazeee
がしました
攻略サイトでさらっと書いてる全体攻撃で全滅危機になったりするので色々工夫する
だいたいおとなしく5レベル上げたら解決するんだが
onecall_dazeee
がしました
嫌いじゃないけど好きじゃないよ
onecall_dazeee
がしました
愚直にレベル上げ(コツコツ努力)をしていれば報われるって子供に刷り込んでいるようなものだからな
実際一部その通りなんだが現実では成長に必要な努力の量や内容が分からない
大人が癒しと割り切って脳筋プレイするのと何も知らない子供が一生懸命にやれば成果が出るって考えるのとでは違う
onecall_dazeee
がしました
ついでにFFTもだな
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
今の戦力では不十分という予測と相手に勝つにはこれだけの装備が必要というPlanの元にレベル上げや装備購入をしてそのまま倒せればそれこそPDCAなんて必要無い
むしろPDCAを回すために不十分なPlanを立てるのもバカみたい
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
考えた結果レベル上げてるじゃん
onecall_dazeee
がしました
ゲームは楽しむことが目的だから好きなようにやればいい
onecall_dazeee
がしました
ポケモンで例えるならがむ石火くらい選択肢無いけど、それって楽しいんか?パターン化されてる分こっちの方が作業だろ
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
マイクラでエンダードラゴンさっさと倒してクリアしてマウント取るようなもん
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
だから大多数の意見がレベル上げ擁護側
終わったなこの国
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
研究者とかやるなよ
凝り固まった考えしか後輩におしえらんねぇぞ
一流様よ
onecall_dazeee
がしました
まずRPGをプレイする人間の目的は「ラスボスを倒す事」ではないんだよ
それはゲームをやる人間なら全員が分かってる事だ
onecall_dazeee
がしました
子供の勉強とか見させたら「なんでこんな事も分からないんだ!」とか言ってキレそう
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
爽快感に重点を置く遊び方もあるだろうに
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
これぞ自由度だよ
onecall_dazeee
がしました
ただゲームのやりかたで地頭が育つは無いな。
本人の傾向に反すれば楽しめないし、それじゃ本末転倒。
楽しい事はそのままで、別途足りない要素をゲーム以外で補うのが正解じゃないかな。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
レベル1のコラッタに遺伝技でがむしゃら(相手のHPを自分と同じにする)と電光石火(素早さに関係なく先に攻撃できる先制技)を覚えさせてきあいのたすき(HPマックスならどんな攻撃もHP1残して耐える)を持たせる
先制技のないミュウツー、カイオーガ、グラードン、ルギア、ホウオウなどの伝説ポケモンなんてコラッタの敵ではないけど連続技覚えてる奴相手なら死ぬ
onecall_dazeee
がしました
特性頑丈(きあいのたすき同様HPマックスならどんな攻撃もHP1残して耐え、一撃必殺技無効)のレベル1のコイルにリサイクル(使用した持ち物復活)とどくどく(毎ターン毒ダメ増加)を覚えさせきのみジュース(HP20回復)を持たせる
1ターン目 相手の攻撃を食らっても頑丈で耐えてきのみジュースで回復、コイルはどくどく撃つ
2ターン目 相手の攻撃を食らっても頑丈で耐える コイルはリサイクルできのみジュース復活、即使用で回復
3ターン目以降ループ、敵はどくどくのダメで死ぬ
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
お前にゲームの遊び方を指図される覚えはない。
onecall_dazeee
がしました
RPGは誰でもできるから良いんだよ
全部が全部FF8みたいなクセの強い作品になったら誰もやらんわ
onecall_dazeee
がしました
目に見えない形でイージーモードが用意されてる様なモンだわな経験値稼ぎっちゅうのは
ゲームをやるのは思考ゲーム技能習得ゲームとしての達成感欲しいクチだけじゃない
ただの機械的作業が成功体験になるのが嬉しいって手合いもいるっちゅう事だな
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムかと思うほどの
全滅フルコースを経験することになる。
onecall_dazeee
がしました
RTAですら最低限はレベリングするわけだから低レベル周回とか無駄の極みだぞ
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
油断すると雑魚でも簡単に死ねる
onecall_dazeee
がしました
思考能力を鍛えるためにはゲームでどのようにプレイすべきか、って話じゃないの?
レベルを上げてボス戦の難易度下げるのは、スタイルの一つではあるけど
挑むまでのレベル上げとやっていることが基本的に同じだから、脳が鍛えられるとは言えないよ
それよりもギリギリのレベルで、アイテムやスキルの使用を吟味して挑んだ方が思考能力が鍛えられるよ、って感じでしょ?
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
※84みたく決まった装備、決まったコマンド以外を選択すると死ぬ
そんなものはパズルであってRPGじゃないよ
onecall_dazeee
がしました
初めから最後まで用意してもらったレールに乗っかり続けるなら、システムによって最適解が定まってるのを楽しむのも一つではあるけど
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
でも大半のゲームはそこまで熱心に作ってないから半強制的にレベリングを強要されんだよなぁ、ドラクエなんてその筆頭作品だろうに。
onecall_dazeee
がしました
俺は基本嫌いだから探索中に出る雑魚だけ倒してそのままボスに挑むわ
勝てないなら装備パーティ見直し、それでも無理そうならレベリングする
最初からレベリングは絶対しない
ボス戦つまらなくするためにつまらない作業をするのはマジでやる意味を感じないから
onecall_dazeee
がしました
それでいてレベル上げが無意味ってわけじゃなくて極端に上げればゴリ押しもできなくはないっていう万全の難易度
ロマサガ1も見習ってほしい
onecall_dazeee
がしました
RPGなんてどれだけ突き詰めてもRTAが限界だろうに他のタクティクス系全般と比べて難しいとでも思ってんのかね
onecall_dazeee
がしました
アンサガを除いたロマサガ以降のサガシリーズやFF8は人選ぶけど、確かに勝利に喜びはあるね
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
本当にギリギリでプレイしていたら最適解以外選べないからな
何事もそこそこや
onecall_dazeee
がしました
普通メインクエストのみ直行するには厳しい、でもサブクエストやら隠しアイテム回収やら楽しんでたら気付いたらメインクエストに必要なレベルを余裕で超える、ってのが今のRPGだと思うのだが
onecall_dazeee
がしました