1: 2019/08/25(日) 00:33:09.41 ID:HrlfFQiG0
はよせえワイは気が短いで
1001:おすすめ記事
5: 2019/08/25(日) 00:33:44.69 ID:V5lZekRE0
命の輝き
20: 2019/08/25(日) 00:35:34.00 ID:HrlfFQiG0
箱を開けるまで事象は確定しませんよってこと?
26: 2019/08/25(日) 00:37:07.13 ID:7ckrxXGe0
>>20
そう
それに対して、んなわけねーだろって反論するために持ち出したのがこれ
そう
それに対して、んなわけねーだろって反論するために持ち出したのがこれ
7: 2019/08/25(日) 00:34:08.72 ID:bCDDEieGa
箱の中に毒ガスまいたのに、箱あけるまで生死がわからないとかアホちゃう?
やっぱり量子力学って頭おかしいわ
やっぱり量子力学って頭おかしいわ
23: 2019/08/25(日) 00:36:08.04 ID:GO0Bp3I3d
>>7
とりあえず開けてみよの精神や
とりあえず開けてみよの精神や
52: 2019/08/25(日) 00:38:49.91 ID:AVob0Jo10
>>7
毒ガス撒いたことも観測出来てない状態やぞ
毒ガス撒いたことも観測出来てない状態やぞ
90: 2019/08/25(日) 00:47:59.87 ID:2QcVIcVO0
>>7
分からないんじゃなくて、生きてるのも死んでるのも半々、両方存在してる
箱を開ける=観測して初めて確定する
まあミクロの世界とマクロの世界を繋げるような前提になってるからパラドックスが起きる
分からないんじゃなくて、生きてるのも死んでるのも半々、両方存在してる
箱を開ける=観測して初めて確定する
まあミクロの世界とマクロの世界を繋げるような前提になってるからパラドックスが起きる
96: 2019/08/25(日) 00:49:07.50 ID:fpNL+mM+M
>>90
どっちかだろ
わからないだけであって
どっちもあるわけではない
どっちかだ
どっちかだろ
わからないだけであって
どっちもあるわけではない
どっちかだ
21: 2019/08/25(日) 00:36:01.64 ID:vNYTgmFT0
観測自体が結果に影響するから確率的に把握できても実際どうか分からない?
41: 2019/08/25(日) 00:38:13.26 ID:bCDDEieGa
>>21
そんなわけあるか!ってシュレディンガーは言いたかったんやが、
むしろ量子力学のわかりやすい例として用いられる皮肉
そんなわけあるか!ってシュレディンガーは言いたかったんやが、
むしろ量子力学のわかりやすい例として用いられる皮肉
60: 2019/08/25(日) 00:39:45.00 ID:vNYTgmFT0
>>41
はぇ~そうなんか
やっぱ突拍子もない例え出すやつってクソやわ
はぇ~そうなんか
やっぱ突拍子もない例え出すやつってクソやわ
24: 2019/08/25(日) 00:36:33.19 ID:MNXb04oDM
日本人のシュレディンガーの猫好きは異常
27: 2019/08/25(日) 00:37:10.77 ID:mAktfT4b0
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
34: 2019/08/25(日) 00:37:46.36 ID:GO0Bp3I3d
>>27
聴こえてるで定期
聴こえてるで定期
29: 2019/08/25(日) 00:37:20.52 ID:qhXvZGTJ0
実際に会うまでは女か男の娘かわからん訳や
30: 2019/08/25(日) 00:37:27.49 ID:5rfkdn3p0
量子力学はおかしいって話や
42: 2019/08/25(日) 00:38:13.77 ID:kDzfg0GC0
観察者が事実を決定するんか?
43: 2019/08/25(日) 00:38:14.26 ID:1uPKVAzM0
それよりラプラスの魔女ってなんなん?
66: 2019/08/25(日) 00:40:09.47 ID:bCDDEieGa
>>43
世の中の物理法則をすべて把握できる奴がおったら、
今後の未来をすべて予測できるよねって話
量子力学によって論破された
世の中の物理法則をすべて把握できる奴がおったら、
今後の未来をすべて予測できるよねって話
量子力学によって論破された
80: 2019/08/25(日) 00:44:52.91 ID:j5e1dTAe0
研究者「箱に猫は入っとる」
研究者「箱の中に動物が即死する毒ガスを入れる」
研究者「猫は死んでると思うけど中見てない…実は生きてるんちゃうか?」
研究者「そもそもガスはちゃんと入ったんか?」
研究者「ということは箱の中の猫は生きても死んでもないんやないか?」
研究者「箱の中に動物が即死する毒ガスを入れる」
研究者「猫は死んでると思うけど中見てない…実は生きてるんちゃうか?」
研究者「そもそもガスはちゃんと入ったんか?」
研究者「ということは箱の中の猫は生きても死んでもないんやないか?」
81: 2019/08/25(日) 00:45:16.46 ID:HrlfFQiG0
>>80
わかりやすい
わかりやすい
85: 2019/08/25(日) 00:46:36.69 ID:cKTulYI10
>>81
全然違うぞ
全然違うぞ
103: 2019/08/25(日) 00:49:44.08 ID:6dI9FS1R0
>>80
なんで一番大事なとこ省くんや
それじゃ研究者ただのサイコパスじゃん
なんで一番大事なとこ省くんや
それじゃ研究者ただのサイコパスじゃん
83: 2019/08/25(日) 00:45:47.35 ID:kLodb0wN0
シュレディンガーの猫の話するやつは一度でもいいからシュレディンガー方程式解いてから語れっつってんだろ!!
95: 2019/08/25(日) 00:49:01.18 ID:9o5eE+8I0
毒ガスを出す為には何か条件があった気がする
99: 2019/08/25(日) 00:49:20.07 ID:HrlfFQiG0
どちらでもあってどちらでもないみたいな?
106: 2019/08/25(日) 00:50:19.68 ID:TWH3QC6R0
量子力学「観測するまでは状態は決まりません。観測するまでは状態は確率で記述された重ね合わせの状態にあります。」
シュレーディンガー「そんなわけある?そうだとしたらこういう装置考えたら死んでる猫と生きてる猫が重ね合わせになるんやけど。おかしくね?」
シュレーディンガー「そんなわけある?そうだとしたらこういう装置考えたら死んでる猫と生きてる猫が重ね合わせになるんやけど。おかしくね?」
107: 2019/08/25(日) 00:50:20.28 ID:UEjbZxoQp
シュレディンガーの猫って正味量子力学の例えとしては上手くないよね
122: 2019/08/25(日) 00:52:34.83 ID:cKTulYI10
>>107
上手くないね
そんな装置ねーだろwで終わる話やから
せやけどそんな装置作れる可能性が若干あったりするから
ちょっとややこしい
上手くないね
そんな装置ねーだろwで終わる話やから
せやけどそんな装置作れる可能性が若干あったりするから
ちょっとややこしい
116: 2019/08/25(日) 00:51:58.47 ID:u44YiFUU0
インフィニティシリーズで覚えた
129: 2019/08/25(日) 00:54:08.90 ID:ODG+Yr290
量子力学を皮肉った様な話なのに何故かラノベなどでドヤ顔で披露されるのは作者がアホだからなの?
137: 2019/08/25(日) 00:54:34.89 ID:I9Qpgu4e0
量子力学の式の解釈として「状態の重ね合わせ」ってのが提唱されたけど「それやとこんな装置でネコも重ね合わせできるからおかしいやん?」って言おうとしたって理解でええんか?
147: 2019/08/25(日) 00:56:36.74 ID:cKTulYI10
>>137
基本的にはその通り
そしてその答えはそんな装置ねーよ
基本的にはその通り
そしてその答えはそんな装置ねーよ
165: 2019/08/25(日) 01:00:53.07 ID:CDl8jcfV0
量子力学の批判
114: 2019/08/25(日) 00:51:46.21 ID:dnb8CsCp0
何でもいいけど実験に猫をつかうのは可愛そうだよね
1001:おすすめ記事
コメント
コメント一覧 (100)
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
んなアホな状態がある訳がないっていう否定の話、って事でいいのか?
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
ガキが下らないことやるだけのコンテンツに関わってるようなのじゃあの実験を理解するのは土台無理な話
邦画みたいな臭い青春恋愛活劇でも描いてた方がお似合いだろ、こういう負け組には
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
シュレーディンガー先生も草葉の陰で泣いとるわ
onecall_dazeee
がしました
俺馬鹿だからわかんねぇわ
onecall_dazeee
がしました
人間はいかにアホかを議論するためのもの感が凄い
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
ミクロな事象がマクロな事象に影響を与えた時点で観測とするなら、放射線が装置を起動した時点で観測されている。観測者が見てないだけで、猫は死んでいる。
外にいる観測者が箱の蓋を開けてみるまで、生きている猫と死んでいる猫が同時に存在しているなら、中の猫にとっても、外の観測者は生きている状態と死んでいる状態が確率的に併存している事になる。
onecall_dazeee
がしました
量子力学の世界ってものすごく中二で正しく使っても面白い物語が作れそうなものなんだけどな
onecall_dazeee
がしました
みたいなこと言うやつは会話が成立してない
その思考実験における猫の状態の解釈がわからない&誤解されがちだからそれを聞かれてるんであってだな
onecall_dazeee
がしました
軽い皮肉のつもりで言ったら「巧いこと言うなお前!そういう事やど」と後世で量子力学の分かりやすい例えとして有名になったって話だからな
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
自分の理解を披露しはじめる人たち、なんなの?
わかりやすければ間違っていてもいいの?(反語)
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
シュレディンガー「んな訳あるかボケカススカタン。それとお前らも観測される側やって思わんのか」
onecall_dazeee
がしました
量子とは何か?マクロな世界とミクロな世界の違いは何なのかというところまで理解しないと無理でしょ
onecall_dazeee
がしました
なら50%で毒ガス発生する装置入りの箱に猫入れて蓋したら
箱開けて中見るまでは猫は生きてもいるし死んでもいるんか?そんなわけないやろwwwって反論した奴だっけか
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
そして量子力学の世界では実際に異なる二つの状態が同時に存在しとるんや。
でもそれはあくまで量子レベルの話であって、猫レベルの規模の話になるとんなこたーない。
原子以上の規模になったらシュレティンガーの猫現象は起きない。
あくまで原子よりもさらに小さい世界でのみ起きる現象だ。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
波の性質を持ってた電子が人間に"観測"されたとたん粒子の性質を持つ。マジで量子力学は意味わからんわ。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
2つのスリットを用意して粒子なら片方しか通れないけど波なら同時に両方通れる
この実験に連動して毒ガスの出る箱に入った猫を用意すると猫はどうなるかって言う思考実験やろ
そもそも二重スリットの実験やったことあるんか?
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
そんなマクロの話で例えようとするからわからなくなる
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
教授「検出装置は反応すると毒ガスが出る。1時間後、猫はどうなると思う?」
学生「死にます」
教授「違う。原子崩壊が起きる可能性と起きない可能性がある。猫の生死は確認するまで”わからない”」
学生「じゃあ先生の身体で実験してみましょう。箱に入ってください」
教授「それは困る。死んじゃう」
学生「死ぬんじゃねーか」
これがシュレディンガーの猫
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
単純に計算に必要な情報が足りてないのとは違うんか?
創作の世界におけてとりあえず量子って付けときゃ何でも出来る感よ
スチームパンクの蒸気〇〇のような万能さだな
onecall_dazeee
がしました
生きている状態と死んでいる状態が重なっていると言ってんだろ
完全にレスバやんね
onecall_dazeee
がしました
それを後世の人間が真面目に考えすぎてるだけっつーか。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
光子は波と粒子の性質を持つとか言ってるけど波の性質を持っているように見えるってだけよな
エーテル理論で計算するの面倒臭いからよく分からないということにして波の式に入れたら上手く行くからそれ使おうぜって言う凡人の理論
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
ほんと馬鹿みたい
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
その場合ある事象に対する否定論だからそもそも例え話に使えないよね
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
物理学は大きく分けると二つに分けられる
「現代物理学」と「古典物理学」に
簡単に言えば、1925年以降の「量子力学」が関わるものが「現代物理学」、それ以前の「量子力学」が関わらないものが「古典物理学」
超大雑把に言うと、「量子力学」ってのは、電子とか原子とかすっごく小さいものを対象にした物理。
「古典物理学」が扱うのは比較的大きいもの(野球ボール投げたらどこに飛んでくかとか。惑星が太陽の周りをどんな風に回ってるかとか)
onecall_dazeee
がしました
「量子力学」=原子の世界では、人間の感覚と物理法則が一致しない。
・まったく同じようにボール(電子)を投げてるはずなのに、スライダーやシュートがかかったように毎回違うところに飛んでいく(ただ飛んでく場所の確率はわかる(重要))/(^o^)\
・壁にボールを投げたら、ボールが何%かの確率で壁をすり抜ける(何%か、その確率だけはわかる(重要))/(^o^)\
だから、こんな風に考えた
”ミクロ(原子や電子)の世界と、マクロ(人間くらいの大きさの)世界とは違う物理法則が働いている。ミクロの世界は確率で決まる。マクロは決定的(100%)に決まる。”
onecall_dazeee
がしました
・実験装置を考えた
・この装置では、ミクロの世界の確率的な結果(=放射性物質から放射線が出るか否か50%)で、マクロの世界(=猫の生死)が決まってしまう
・つまり、「マクロの世界が確率的に決まってしまう」装置を考えた
・でもぼくらの感覚では、「マクロの世界は、決定的(100%で決まる)なはず」
・これはおかしい。矛盾だ。量子力学には間違いがあるはずだ
アインシュタインも、神はサイコロを振らない(サイコロを振らない=確率で決まらない)と言ってるしね。
ちな、現在の物理学の回答としては「ぼくらの世界も実は確率的なんです。猫は半分死んでて、半分生きてます。それで何も問題ないんですよ」ってのが主流
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
マックスウェルの悪魔
ラプラスの小鬼
って覚えてたんだけど、今時はラプラスの魔とか言うのか。
堀晃だった気がするんだけど、梅田地下オデッセイでは「ラプラスの鬼」みたいだな。
「小」はどこでついたんだろう……?
onecall_dazeee
がしました
猫が生きている可能性49・5%
猫が死んでいる可能性49・5%
猫が消えて笑いだけが残っている可能性0・05%
くらいだな
onecall_dazeee
がしました
まぁゴキの生命力じゃね…
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
よく言われるのはこの世の中は情報であって光も情報の一種であって
人間はこれを物体として認識してるけど、情報であるためその位置や状態は人間が考える「物」とは異なるという話
情報である以上量子が二重の重ね合わせ状態にあるのはごく当たり前で、
人間の目からは情報世界にあるこの重ね合わせを物理的には理解しづらい
onecall_dazeee
がしました