1： 2019/07/24(水) 08:39:43.97 ID:YYISQeE30
なんJ民批判かよ……
板野かも@itano_or_banno
プロ以外で「辛口批評します」とか「あなたの作品を採点します」とかやっちゃう系の人の99%は、
2019/07/09 16:46:34
・素人には他人様の作品を正しく批評する技量はない
・そんなことをする立場にもない
という当たり前のことを弁えていないヤバイ人です。… https://t.co/6TAN3PNuEU
それでも、自らの企画に応募してきた作品だけを「批評」「採点」するというスタンスの人は幾分マシかもしれません。
2019/07/09 16:52:33
もっとヤバイ奴は、頼んでもいない「批評」や「アドバイス」をいきなりレビュー欄やリプライ欄に突っ込んできます。自分にはそういうことをする権利があると思い込んでいるんです。
レビュー欄は小説サイトの運営が「ここは好意的なレビューを載せる場所」と定義して管理している場ですし、作者自身の宣伝ツイートは営業用の看板。
2019/07/09 16:57:36
「批評」を作者や世間に見せたいのなら、自身のスペース（ツイートとか自前のブログとか）に載せるべきですよね。そういう分別すら付かない奴がいる。
また、そもそも他人様の作品を精確に批評し改善指導するのは、プロ（商業作家）でも難しいことです。
2019/07/09 17:04:56
広範にわたる知識・技量・経験に加え、作者のやりたいことを読み取った上で、作者のポリシーを否定せず作品を良い方向へ導く指導力も必要です。自分が小説が上手くても、これが出来るとは限らない。
私（の中の人）はプロとして教える仕事も10年以上やってきたので、それなりに改善指導はできるつもりです。が、WEB作者板野として活動する中で、「アドバイス」めいた振舞いをすることは極稀にしかありません。本当に信用できる相手に、本当に… https://t.co/W4l2buT2rk
2019/07/09 17:12:39
1001：おすすめ記事
5： 2019/07/24(水) 08:41:59.01 ID:FBTfv4P9a
実際レビューに批判書き込んでるのヤバい奴ばかりやからな
4： 2019/07/24(水) 08:41:22.25 ID:Y20jlIBra
プロ作家だけを相手に商売してるんならええんちゃうか
8： 2019/07/24(水) 08:44:04.48 ID:cCbXslXHa
批評はいいんじゃね？
アドバイス書く奴は確かにやばいと思う
アドバイス書く奴は確かにやばいと思う
10： 2019/07/24(水) 08:44:15.13 ID:0y0Uc/L3d
なろうサイトでの読者とか無料の分キモイの湧くんやから割り切るしかないやろ
11： 2019/07/24(水) 08:44:38.29 ID:6u2+k1OW0
ニコニコのコメント見るに一理ある
何もおかしくないことを自分が理解できないから馬鹿にしているケース少なくない
何もおかしくないことを自分が理解できないから馬鹿にしているケース少なくない
14： 2019/07/24(水) 08:45:22.29 ID:VfftLTep0
ぶっちゃけちゃんとした批評になってるもんはほとんどないわ
15： 2019/07/24(水) 08:45:31.60 ID:DkK2Y1/x0
権利はあるだろ
質が低いなら取り合わなければいいだけ
質が低いなら取り合わなければいいだけ
40： 2019/07/24(水) 08:51:02.05 ID:rZoBaDKDd
批判の内容について反論するのは自由だけど、批判そのものを否定するのはあかんやろ
42： 2019/07/24(水) 08:51:23.19 ID:dEBkneZz0
プロのレビュアーのレビューなんか信用ならんわ
59： 2019/07/24(水) 08:54:45.54 ID:U5zU1ht90
>>42
プロかどうかはともかく君がその作品の批評に納得がいかなかったのならそれでええんや
それは説得力のある批評ができなかったそのレビュアーの責任なんやから
プロかどうかはともかく君がその作品の批評に納得がいかなかったのならそれでええんや
それは説得力のある批評ができなかったそのレビュアーの責任なんやから
46： 2019/07/24(水) 08:51:57.37 ID:79xirh/9d
プロフとかで辛口批評しますとか宣言してる奴はたしかにやばいとは思う
58： 2019/07/24(水) 08:54:31.57 ID:l8NRzqOu0
文句とかやなくてガチで評価しに来る人がおるってこと？
69： 2019/07/24(水) 08:56:18.02 ID:L7wdNhWOd
これおもんないなポイが正しい
80： 2019/07/24(水) 08:59:35.99 ID:V2c80q2r0
どんな作品であれ最低限のリスペクトは持つべきだと思うわ
問答無用にクズだの糞だの言う奴がいるから作者も武装せざるを得なくなる
問答無用にクズだの糞だの言う奴がいるから作者も武装せざるを得なくなる
106： 2019/07/24(水) 09:05:02.76 ID:U5zU1ht90
>>80
創作するという行為の尊さと創作された創作物が尊いかどうかとは
また別の話やと思う
創作するという行為の尊さと創作された創作物が尊いかどうかとは
また別の話やと思う
90： 2019/07/24(水) 09:00:58.04 ID:sQcvqRjXa
公開しとる以上作品に対するあらゆる批評は受け入れろや
それに対して文句言うのは自由や
それに対して文句言うのは自由や
105： 2019/07/24(水) 09:04:47.06 ID:2LR3fRI50
>>90
なろうにしろ一般流通してる作品にしろ一般人の目に触れた時点で良し悪し好き嫌いの話は当然出るのにな
取り巻きにチヤホヤされれば満足とかそれこそなろう主人公やんけ
なろうにしろ一般流通してる作品にしろ一般人の目に触れた時点で良し悪し好き嫌いの話は当然出るのにな
取り巻きにチヤホヤされれば満足とかそれこそなろう主人公やんけ
98： 2019/07/24(水) 09:02:54.83 ID:xA4fBbvn0
アドバイスは確かにキモいけどな
でもレビュー欄で批評したらあかんかったら何のためのレビュー欄やねん
でもレビュー欄で批評したらあかんかったら何のためのレビュー欄やねん
109： 2019/07/24(水) 09:05:14.61 ID:htPIZO190
クサす自由もあるし
ムカつく自由はあるよ
批評は所詮批評や
ムカつく自由はあるよ
批評は所詮批評や
114： 2019/07/24(水) 09:07:03.89 ID:pw3kXkw/r
評論家気取りのやつはヤバいやろ実際
大抵頭おかしい
大抵頭おかしい
118： 2019/07/24(水) 09:07:36.94 ID:CGmsHgdx0
ワイは言いたいのに自分が書く側だと言えないやろ？
だけど一般人は言えるやんなんも捨てるもん持ってないし
辛いで！
だけど一般人は言えるやんなんも捨てるもん持ってないし
辛いで！
120： 2019/07/24(水) 09:08:04.28 ID:ELSNpOijr
乾燥言っただけで評論家気取りかって言われることもある
まあ大体文句としか見えないような言い方するような奴ばっかだけど
まあ大体文句としか見えないような言い方するような奴ばっかだけど
135： 2019/07/24(水) 09:10:37.21 ID:U5zU1ht90
批評は自由やけど作者がその批評を聞くのも聞かないのも自由な話やで
137： 2019/07/24(水) 09:11:03.13 ID:ELSNpOijr
◯◯の部分が素晴らしいと思いました←評論家気取りだけどOK
◯◯の部分がつまらないと思いました←評論家気取りか！
◯◯の部分がつまらないと思いました←評論家気取りか！
138： 2019/07/24(水) 09:11:49.91 ID:rx0sopIA0
評論能力があるやつほど貶さず褒めるからな
批判的思考力（）とかで勘違いするやつが大量発生してしまったが
評論的に褒めるのってめちゃくちゃ難しい
そういった意味で「辛口批評します」とか言っちゃうやつは
高度な批評が出来ないから辛口批評になってしまってると言っても過言ではないかな
批判的思考力（）とかで勘違いするやつが大量発生してしまったが
評論的に褒めるのってめちゃくちゃ難しい
そういった意味で「辛口批評します」とか言っちゃうやつは
高度な批評が出来ないから辛口批評になってしまってると言っても過言ではないかな
139： 2019/07/24(水) 09:11:54.79 ID:XJGvv20Xd
その作品が面白くなったときに叩いてたアンチがファンになった例ってないやん
一度つまらないと思われたらずっと低評価
そこはちょっと可哀想だと思う
一度つまらないと思われたらずっと低評価
そこはちょっと可哀想だと思う
140： 2019/07/24(水) 09:12:25.56 ID:HWeJpw2q0
作品って素人に幅広く見せるために公開してるんやないの？
素人に批評されたくないなら素人に見せなきゃええやん
素人に批評されたくないなら素人に見せなきゃええやん
144： 2019/07/24(水) 09:13:15.57 ID:be1EW2T8M
>>140
むしろ玄人のほうが舌鋒やばいのにな
プロ集まる創作サークルみたいなところで発表したら、こんな奴胃壁が消滅するまでボコられるやろ
むしろ玄人のほうが舌鋒やばいのにな
プロ集まる創作サークルみたいなところで発表したら、こんな奴胃壁が消滅するまでボコられるやろ
143： 2019/07/24(水) 09:13:13.98 ID:AoQ7x2m00
これは一理ある
辛口でボロクソ言うのが高度な批評やと考えてるやつが多い
きちんと誉める方が難しいのに
辛口でボロクソ言うのが高度な批評やと考えてるやつが多い
きちんと誉める方が難しいのに
150： 2019/07/24(水) 09:15:07.50 ID:uBEjRSI30
批評くらい好きなだけしたらええけどはなから貶して勝ち誇るのが目的みたいな奴はどうかと思うわ
133： 2019/07/24(水) 09:10:13.02 ID:2Wip6Pgy0
これは正論やろ
ただ感想言うだけの読者ならいいけど批評家気取りの癖に小説に詳しいわけでもなんでもないやつはやべーやつや
ただ感想言うだけの読者ならいいけど批評家気取りの癖に小説に詳しいわけでもなんでもないやつはやべーやつや
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コメント
コメント一覧 (179)
onecall_dazeee
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「卵を産んだことは一度もないが、 卵が腐っているかどうかは分かる」
って言ってるように、素人でも良し悪しは分かってしまったりする。
残念ながら素人につまらないと思わせてしまったなら、それが正しい。
しかしそれを自分のこととして受け止めるとやる気がなくなってしまうだけ。
作品と自分を切り離して、いかに受け流しスルーするかに注力するのがいい。
レビューは作者のためにではなく、他の読者のためにあるものと考え、見なければいい。
表現者であるなら、他人の発言を禁止しようとしてはならない。
onecall_dazeee
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普通の感想か、プロとしてやっていけるかどうかのアドバイスかを選択させて、
プロというので、基本的な小説作法(シーンが細切れすぎるとか、会話は誰のセリフかわかるようにとか)
だけを指摘した(キャラやストーリーにはほとんど触れず)ら、あとで
【悪口を言われた」と陰口を広められたことがあったなあw
もちろん、その人がデビューしたという話はとんと聞かないまま縁が切れた。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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ま、詰んでるわ。
他で一例だすならさ、遊戯王なんかでもさ、なんで日本人わざわざインセクター羽蛾めざすん？ってやつらばっかじゃんｗクズばっかｗあと臭いｗ
心技体のうち、お勉強ごっこで技術を薄っぺらく身に着けて極めたとか、他人舐めてる、うぬぼれてるバカばっかだもんねｗ
ふくせんがどーとかこーとかｗｗｗもうねｗそれただの前フリで、ノルマとか採点ポイントじゃねーからｗ
onecall_dazeee
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コテハンついてりゃ（できればツイッタみたいにアイコンもあると覚えやすくてなお良い）そいつの普段の言動とかで信用できる感想、批評なのかの材料になるし、あんまりいい加減なことも言えないだろう。それに自分とアンテナが近い種類の人間だとわかれば、そいつの感想はいろいろアテにできる。自分の趣味に近い人のツイートやブログは信用できる。
個人的には、なろう作品（特に初期以降のチートとハーレムに特化したようなやつ）を面白いって言ってるやつみたいなののの感想を無視できるだけでぜんぜん違うんだよね。
onecall_dazeee
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勝手に書いたものを勝手に評価してるだけなわけだし
もちろんレビュアーに対して作者が文句を言う権利もありよ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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自分に都合のいい賛美だけ聞きたいなら
趣味として身内だけに見せとけばいいんだよ。
そのへん勘違いしてる豆腐メンタルの奴が増えまくってるよな。
onecall_dazeee
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テレビで〇〇くずれのコメンテーターとかがまるでトンチンカンな世相斬りしてたらハァ？ってなるみたいなもんか
それだって一つの批評は批評ではあるけど拾い上げる価値があるかどうかは別っていう質の話
onecall_dazeee
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諫言する人もいるが、それは手段選ぶ。少なくとも周りから見えるようにはやらん。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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ラノベしか読んでなかったり、ただケチつけたいだけとか
onecall_dazeee
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あと、批評をするなら自分のtwitterやブログなどに書いて欲しいとあるので、場所を考えてほしいと言っている感じで批評自体を否定しているわけじゃないと思う。
onecall_dazeee
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できると思ってる奴はもはやアブナイ
なろうのレビュー欄はお薦め文や批評・評論はアカン
そもクソみたいな小説をマトモに評論しても作者や読み手に面白い訳がなく書き手の自己満足に過ぎんのや
ただクソミソ貶すのも自由な訳で、そういう場を適切に選んでやればええんや
onecall_dazeee
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辛口レビューや批評をする権利は普通にあるだろ
何で作者側が読者の受け取りかたを勝手に決めてるのよ
onecall_dazeee
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酷評されるにしても具体的に指摘されれば、そこは譲れない部分だけど表現方法を考えてみるかとか、俺はこのままでいくとか、やっぱ変えたほうがいいのかなとか作品の改善や次回作の構想に役立つ。
自分の考え方が絶対みたく上から目線で作者押し付けるタイプの批評は大抵独善的で役に立たないのが多いのも事実。（しかも、こういうタイプは粘着質だったりするから尚更たちが悪かったりする）
onecall_dazeee
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→せやな
>・そんなことをする立場にもない
→は？
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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こういうやつは１００％たいしたことない
onecall_dazeee
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「で、君は何をされてる方なん？」って聴きたくなるわ
onecall_dazeee
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プロと比べて素人の評価がトンチンカンな可能性が高いのは間違いないが
だからと言って素人評価を全部投げ打って良いというのは傲慢でしかない。
onecall_dazeee
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問題なのはその権利を「罵詈雑言を並べ立ててこき下ろし、自分がくだらない優越感に浸る為の行為を正当化する免罪符にしているバカ」がいるという事だ。
「辛口レビューします」なんてのはまさにその前置きでしかない。
onecall_dazeee
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批評という名の誹謗中傷しといてそれを他人になすりつけて自分は逃げて行くとかクズの極み過ぎてね
死ねば良いのに
onecall_dazeee
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押し付けられたルールでしかないんだよね
イスラム原理主義みたいに直接戦わなくて済んでるだけ、まだ思想はチンピラヒューマニズムなのよ。
onecall_dazeee
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クリエイターか、楽しむユーザになれよ。間違っても評論家になるな
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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技術的な事でなく、面白くないという感想を述べてるだけなんだよね。で、客の評価が低い飲食店・小説は、やっぱり売れません。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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自分と違う意見を見ただけで、自分自身が否定されたように感じる人があまりにも多い
だから、批評ではなくただの誹謗中傷になっているコメントが多くなる
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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作家なんて貶してくれる人間がいるうちが華だぜ
誰も見てくれもしないのが一番困るだろ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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おかしい人の特徴を共有して警戒するのは、おかしい人の存在を否定するのとは違うだろ
そんなんで逆恨みされたらかなわんわ
onecall_dazeee
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聞く価値のある意見かどうか、そこが合否のラインだと思う
日本人の95％くらいは、好き嫌いと善悪をまぜこぜにした１次元的な思考をする
日本語に仮定形の文法が無いせいだと自分は考えている
悪いけど好きとか、良いけど嫌いとかいう思考を矛盾なく成立させられる人間は非常に少ない
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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ここがダメアレがダメこんなの読むとかお里が知れるレベル低いみたいなマイナス意見しか書いてないんでしょ
onecall_dazeee
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（中にはホントにあるかもしれんが）褒める部分も選び出して
やれよとは思う。
onecall_dazeee
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面白くも無い小説読ませといて感想をえり好みしたいとか贅沢にも程が有る
なろうの異世界にでも生まれ変わるんだな
onecall_dazeee
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いやなら始めからプロだけが見るコンテストかなんかに応募してろや
onecall_dazeee
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さすが平坂ははがないあんなにしたしくそだわ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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批評に必要なのは正しさではなく説得力よ
ファンもアンチも飲み込む説得力が批評の醍醐味だ
onecall_dazeee
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お前ごとき素人がこの小説の面白さを理解できるわけないだろ、面白さというものがわかるなら自分で一冊書いてから同じこと言え！てキレるならその主張を認める
正否は逆でも論旨は同じはずだから
onecall_dazeee
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そのアドバイス通りにしたら１００％つまらなくなるのに
onecall_dazeee
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ネットで書いてるだけの奴がプロぶるとか痛々しいな
onecall_dazeee
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自分がやってることを正当化しようとしてるようにしか見えんわ
onecall_dazeee
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スターウォーズEP８がいい例だ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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その批評がカス以下の価値しかないって話やろ
onecall_dazeee
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・小説家になろうのレビュー蘭は好意的な意見を載せる場所←そう規則に書いてあるな
・営業アカウントに突撃してくるな。自分のスペースでやってろ←そやな
なんも間違った事言ってないんだよなぁ
onecall_dazeee
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なんかキレる奴がおるが
クソ批判は叩かれて当然
onecall_dazeee
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だけどやるなら実名でやれ
onecall_dazeee
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手紙を投稿しないといけないとかだったら熱心なやつしか投稿しないだろうに
onecall_dazeee
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「馴れ合い感想欄」にでも改名したほうがいいんじゃないか
onecall_dazeee
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レビュー欄はともかく感想欄なら規約やガイドライン違反でもないし
ただ過激な言葉使った中傷を感想だとか批評だと勘違いしてるやつは、こう言われても仕方ないと思う
onecall_dazeee
が
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カクヨムで複垢してる板野じゃねえか
こいつクラスタ率いて気に入らないやつ徹底的に叩く屑だぞ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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ぶっちゃけ辛口コメントとかアドバイスとかいう人の大半の真意は「作品をよくするための善意」じゃなくて「作者にマウント取るための悪意」だから
onecall_dazeee
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