カードゲームって世界王者のデッキを丸パクリすれば誰でも世界一になれるのでは？

2019年06月30日

1： 2019/06/30(日) 08:27:56.41 ID:Nrek0faja

プレイングだって毎回同じ動き方しかしないし簡単に真似できるだろ？
どうなん？

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2： 2019/06/30(日) 08:28:20.71 ID:ejX+qySir

無理

3： 2019/06/30(日) 08:28:58.03 ID:9REsox2wd

世界一のやつもデッキ微調整しとるやろ

7： 2019/06/30(日) 08:30:00.27 ID:Nrek0faja

>>3
微調整なんてそれこそ微妙な差しか生まれないやろ

5： 2019/06/30(日) 08:29:43.46 ID:Gk3ASAGk0

将棋のAIがプロに勝ってるのとかそういうことやろ
カードゲームではまだ投入されてないだけで

14： 2019/06/30(日) 08:31:50.84 ID:BwFuxn2i0

>>5
タッグフォースのAIバカすぎて頭にきますよ

6： 2019/06/30(日) 08:29:54.99 ID:kN8ssIe7K

将棋で相手の真似してたら誰でも日本一の可能性があると言ってるようなもんやな

12： 2019/06/30(日) 08:31:23.25 ID:Nrek0faja

>>6
いやいやいや
プロ棋士の臨機応変なプレイングなんて真似できるわけないやん
一方カードゲームは臨機応変なプレイングなんてほとんどないやん
決まった動き方を繰り返すだけ

22： 2019/06/30(日) 08:33:46.44 ID:BebC0166a

>>12
ランダム要素のあるゲームで同じ動きできるなら完全情報ゲームの将棋なんか余裕やろ

26： 2019/06/30(日) 08:35:00.52 ID:Nrek0faja

>>22
そら手札はランダムやけど、それに応じたプレイングはパターン化されとるで
慣れれば誰でも真似できる
閃き要素なんてない

9： 2019/06/30(日) 08:30:48.95 ID:Ef8B9d4L0

同じタイミングで同じデッキ持ち込めれば可能性あるけども
素人がパクれるようになるのは大会で使われた後や

18： 2019/06/30(日) 08:33:17.28 ID:Nrek0faja

>>9
優勝デッキも次の大会ではゴミ遺物になってるんか？
そこまでトレンドの移り変わり激しいんか？

30： 2019/06/30(日) 08:35:37.93 ID:Ef8B9d4L0

>>18
ゴミとは言わんけど優勝できないデッキにはなるで
他の全員が対策してくるから

10： 2019/06/30(日) 08:31:06.41 ID:lIGrch4rd

日本最強レベルのMTGプレイヤーは既存のデッキに5割5分勝てる新しいデッキを作らないと駄目とか言ってたで

11： 2019/06/30(日) 08:31:15.56 ID:wU6fSNKv0

世界王者「このデッキを揃えるには百万円掛かります」

15： 2019/06/30(日) 08:32:54.71 ID:9M+bzRVg0

運ゲーやったら大会毎に面子バラバラやろ

16： 2019/06/30(日) 08:32:56.83 ID:1ljN4yasp

どのカードゲームの話しとんねん

19： 2019/06/30(日) 08:33:17.51 ID:j0VHJQwHd

マジレスしたらゲームによる
ヴァンガードとかシャドバならいけるやろけどMTGとか遊戯王になるとかなり手順に差出る

20： 2019/06/30(日) 08:33:21.06 ID:7VJ1rSgmr

ある程度回し方覚えたらいけるんちゃう(適当)

21： 2019/06/30(日) 08:33:24.18 ID:fBnHtNtz0

マジレスするとデッキコピーすれば割と簡単に強くなれる
けど同じこと考えてる奴クソ程いるから優勝は微妙やな
対策デッキを作って改良した方がええぞ
まぁワイはカードゲームとかやらんけど

29： 2019/06/30(日) 08:35:34.62 ID:ch6oj+abM

それは凄い思い付きやな
それで世界王者が大会に持ち込むデッキはどこに行けば教えてもらえるんや？

31： 2019/06/30(日) 08:35:40.68 ID:w5y8mJpbM

それができる環境は出場者全員が同じ脳死デッキ使うような環境や

32： 2019/06/30(日) 08:35:47.47 ID:cc9etalz0

他は知らんけどMtGはサイドボード後をくぐり抜けないとダメだからコピーだけしても苦しい

42： 2019/06/30(日) 08:37:39.20 ID:egWAOR3E0

デュエマとかどれをマナにおくかわかるんか

64： 2019/06/30(日) 08:43:00.43 ID:jrh+0m6ma

>>42
デュエマはマジで難しいやろ
全てのカードが土地と兼用やし状況に応じて常に手札の取捨選択を求められる

43： 2019/06/30(日) 08:37:40.91 ID:ADMx0JAHa

シャドバがそうだけど
他のまともなカードゲームは違うよな

47： 2019/06/30(日) 08:39:03.23 ID:/YZePPPR0

>>43
ハースストーンもそうやな
開発が競技ゲーにしないようにしてる

44： 2019/06/30(日) 08:37:54.41 ID:j0VHJQwHd

世界王者って言うか店舗優勝者のデッキパクる方がええで
これは調べたら簡単に出てくるから

45： 2019/06/30(日) 08:38:49.24 ID:LKLjbc/id

世界王者とタイマンならいけるかもしれん
けど実際は大会参加するわけやし色んなデッキに当たること考えたら無理ちゃう？知らんけど

50： 2019/06/30(日) 08:39:51.59 ID:L5F4NJAK0

シャドバならそれでいけるけど運が絡むから運気あげる必要がある

51： 2019/06/30(日) 08:39:57.59 ID:Nrek0faja

てか遊戯王とかって上位に入るデッキ全部一緒やん
つまり大会前から何がトレンドなのか流出してるってことやろ？
それ調べてパクればええやん

53： 2019/06/30(日) 08:40:36.30 ID:LKLjbc/id

>>51
遊戯王はイカサマできないと無理

55： 2019/06/30(日) 08:41:12.79 ID:j0VHJQwHd

>>51
今はわりとばらけてなかったか？
酷いときは9割同じデッキやったわ

52： 2019/06/30(日) 08:40:06.57 ID:UwsyrX2e0

マジエクワンキルとかMoMaみたいの奴ならいけるかもしれんが

59： 2019/06/30(日) 08:41:50.49 ID:oZnnbRgLM

>>52
ツモ力が試される

54： 2019/06/30(日) 08:40:40.47 ID:wXdZhDp8d

大会やとどのデッキにもある程度メタ貼れないとマズいんとちゃうか

57： 2019/06/30(日) 08:41:36.13 ID://2aPhtz0

ポケカ世界王者は大多数のデッキに55％で勝てるデッキがあれば世界大会で優勝できると言ってるぞ

66： 2019/06/30(日) 08:43:27.15 ID:vXYUWUn/M

遊戯王の世界大会はレギュレーションで使えるカードプールにめっちゃ制限かかるからぱくっても今の環境で強いとは限らんやろ

73： 2019/06/30(日) 08:45:33.46 ID:Nbu0prXqd

デッキごとの相性とかもあるんちゃうか

75： 2019/06/30(日) 08:45:51.38 ID:V8jhx6aB0

世界一速い自動車に乗っても最高速度で運転できるかは別問題やし

80： 2019/06/30(日) 08:46:57.85 ID:v6yCa6oXd

まあコピーデッキは間違いなくバランス良く強いけどな
あんま相性意識して変なん入れたらミラマでパワー負けするから難しいね

37： 2019/06/30(日) 08:37:06.34 ID:PmtUeq2k0

賞金高いんやろ？
それなのに安定して強い人がおるってことは
誰でもなれるってことはないんやろな

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コメント一覧 (115)

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- - 97. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年07月01日 01:53
  - >>10
    でもＡＩに関してはメタゲームのＭＴＧの方が調整難しそうメタ張りすぎても勝てないし
    つよい試合がみたいなら人が指してる将棋はオワコン
    もはや将棋なんてタレント業でしかない
  - 0
- - 107. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年07月01日 10:50
  - >>10
    難易度で言うとMTGの方が上だという論文が出ているよ
    news.denfaminicogamer.jp/news/190513b
  - 0
- 11. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:30
- まあ、世界王者がこれから出る大会で使うデッキを、大会前に公開してプレイングまで解説してるなら可能かもしれん。そいつが世界王者になれるならだけど
- 0
- 12. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:30
- どんな作戦でも全員がやれば拮抗するんやから優勝が遠のくのは考えるまでもない
  
  そんな事も分からない奴には勝てんやろな
- 0
- 13. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:30
- 相手のデッキとかカードも分からないのにどこでカウンター打つとかわかるの？
- 0
- 14. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:31
- 人間、理解できない事に対しては、その難しさも理解できないものだ。
  そして、無理解は無恥に繋がる。
- 0
- 15. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:32
- こういうので全く話題に出ないバトスピよ。遊戯王みたいな異次元のイカサマはできんけどあっちもあっちで不正やり放題やぞ。環境は知らんけど
- 0
- 16. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:33
- 全くの無知なら無理だけどある程度やってるやつならいけるだろうな
- 0
- 17. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:36
- コピーした所でそれの回し方を完全に理解出来るのはそのデッキを作った人だけだし場合によっては使うカードを変えたりしないといけないからコピーした所で一位になれるかと言ったら怪しい。
  まぁ運もあるから絶対に不可能とは言わんが
- 0
- 18. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:37
- 世界大会優勝デッキ相手でも、そのデッキのみ狙い撃ちのメタデッキ組めば大抵のカードゲームは割と勝てるからな。友人とかとやってると、いくつかデッキ持っておかないと、絶対一人は個人狙い撃ちのメタデッキ用意してくる奴いたわ
- 0
- 19. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:37
- そもそもデッキ構築パクっても次の大会までに大抵環境が変わるから意味ない
  
  プレイングも大事だけどデッキ構築もできないと世界取れんだろ
- 0
- 20. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:38
- デッキが5枚で手元に持てるカードも5枚ならそうだけど
- 0
- 21. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:39
- 世界王者が使ったデッキとか一番対策されるやつだろ
- 0
- 22. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:39
- 世界王者のデッキを知れるのは大会が終わった後でしょ
  どうやってマネするんだ？
- 0
- 23. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:39
- あからさまに強いテーマのいくつかが拮抗するから結果的には運が大事
  弱いテーマなら脳死でも勝てるけど
- 0
- 24. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:42
- シャドバならいける
  遊戯王は無理
- 0
- 25. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:42
- 確かにデジタルカードはコピーデッキで大会入賞はしやすいが
  ぶっちゃけ今のシャドバはソリティア系も居るのとデッキ2個必要だから一定の頭が無いと無理
  逆に今のハースはクソ環境過ぎて誰でも脳死で行ける
- 0
- 26. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:42
- デュエマでよく見かける強い強いと騒がれた時期にそこそこの結果しか残せず、そろそろ落ち目か…と思われた時期に大舞台で優勝する現象なんなん？
- 0
- - 46. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:12
  - >>26
    メタの影響が強いって事
    もう落ち目やろなんて思われる頃ならそれへのメタは緩くなるからそらもう大暴れよ
  - 0
- - 89. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 22:29
  - >>46
    強いと騒がれるデッキって言うのは、余程強力なシナジーか、デッキとしての総合力が高いって事だから。わざわざ刺さるメタカードを関係ないデッキに入れる、とかして露骨に対策とらなきゃまず勝てないしな
  - 0
- 27. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:42
- みんながその最強デッキで来ると想定してメタるのが勝ち残る秘訣
- 0
- 28. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:43
- 実際に大会とかあるとデッキは分析されてるから優勝者と同じのを組む人ってのは多数居る
  （もっとも、カードゲームに限った話じゃなくてスポーツでも真似が流行るが）
  ただ、参加者も上位陣になるとそんなことは承知で対策してるし、大会で勝てることは早々ないかな
  決まった動きだけで勝てるってことは決まった動きされると負けるってことでもあるし
  まぁ、対策不能で運営側がルールで縛ってくるってことも一部のゲームでは良くあるが
- 0
- 29. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:44
- TCGを10年ほどやってるけど、他のプロ業界と比べたら断然にぬるい環境であるし
  誰にもできそうに見えることは否定できない。
  
  例えば、メジャー球技や囲碁将棋等の完全情報ゲームでプロになってる人の多くが、
  小学校に入る前から経験を積まされているけれど、
  運の要素が強いゲームは成人になってから始めても遅くはないんだよ。
- 0
- - 31. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 18:50
  - >>29
    全盛期羽生とか藤井が本気で興味持って始めたらかなり強そう
    資金も問題ないだろうし
  - 0
- 30. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:50
- まるで、どこかのeスポーツプロ育成学校みたいだな
- 0
- 32. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:55
- お前ら必死に否定してるけど、
  シャドバかなんかの全国優勝者がパクりデッキなの認めとるからな。
  凄腕がぞくぞく反則見つかってるから、
  プレイング(反則技)の差はあるやろなぁ…
- 0
- - 35. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 18:57
  - >>32
    だってシャドバは環境がリアルタイムで丸分かりだからな
    あれはカードゲームというよりは、ネット対戦ゲーって括りだと思う。プレイング以外で差はつけづらい
  - 0
- - 43. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:06
  - >>32
    シャドバが否定されてるの全く見ないが？
    デジタルカードゲームは確かにそうだよ
    ただ紙でやった瞬間に難易度あがる
    デジタルは結局サーバーに負荷かけすぎないように早く終わらせようと調整してあるからプレイングの要素は減る
    紙は販売側はサーバーの負荷なんて考えなくていいからいくらでも深くできる
  - 0
- 33. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:55
- そもそも大会に優勝したところで、それで食っていける程の地位か金かが手に入るのか？
- 0
- - 44. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:07
  - >>33
    ＭＴＧの世界大会なんかだと賞金４万ドルだったり
    その後コメンテーターに起用とかあるらしい。
  - 0
- 34. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:56
- そもそもカウンターを見極められないから無理だろうね
  なんだかんだプレイングの上手い人ならではの鮮やかな一手ってのは存在するから
- 0
- 36. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:58
- TCGも言うてある程度決まった動き繰り返してるだけだから行けそうだけど将棋とかと違って運要素絡んでくるのがなぁ
- 0
- 37. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 18:59
- 遊戯王の決勝とかでロックされた状態を普通なら相手にするトラップを自分にかけて状況打開とか古いカードで意表をついてそれを生かした戦いしててスレタイみたいな発想出ないわ
- 0
- 38. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:00
- 覚えてるので一番エグかったのは、MoMaの時かな
  周りそればかりで、相手のプレイングなんて関係なし、
  必要なカードがそろった時点でコンボ発動
  →相手投了
  うーん、この
- 0
- - 39. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:04
  - >>38
    有名な、コイントスで勝敗が決まった時代のMTGだけど。まだカードゲーム自体黎明期ではあったから、昔のMTGのやらかしの中では比較的軽い方でもあるという
  - 0
- 40. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:05
- カードゲームで熱くなるって気持ち悪い男ですね
- 0
- - 91. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 22:35
  - >>40
    それアメリカ人に言ってみ
  - 0
- - 98. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年07月01日 01:57
  - >>40
    遊びに熱くならなくていつ熱くなるんだ…
  - 0
- 41. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:05
- MTGは無理だな。デッキ（猿真似上等で）作って、何相手が有利か不利か自分で体感して、サイドボード作って、ここまでやって後は引きの運だからな。どうやっても無理だ
  下の環境に行けば行くほど「デッキ作って（6ケタ万円～7ケタ万円必須）」とかザラだし
- 0
- - 87. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 21:43
  - >>41
    6、7ケタ万円ってMTGはデッキ作るのに億もかかるのか…恐ろし
  - 0
- 42. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:05
- 初心者の発想だな
  強いデッキの情報を全員が持ってるのは前提条件でしかない
  プレイはちょっと齧った程度の人には毎回同じことをしてるように見えるけど
  実際には強いプレイヤーと弱いプレイヤーのプレイははっきり差が出る
  シャドバですら出るしMTGや遊戯王はもっと出るからデカイ大会で無名プレイヤーが勝ち進むことはかなり珍しい
- 0
- 45. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:07
- このスレとコメ欄風呂入ってない奴多いねw
- 0
- - 48. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:17
  - >>45
    お前だけだぞ
  - 0
- - 92. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 22:36
  - >>45
    お前だけの話を持ち込むなよ猿
  - 0
- - 99. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年07月01日 01:57
  - >>45
    くっさしね
  - 0
- 47. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:13
- なんかどっかのカード屋店長がカードで強くなるのクソ簡単って行ってた気がするわ
- 0
- - 51. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:21
  - >>47
    どうせ池田なんとかって人だろ
  - 0
- - 54. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:26
  - >>47
    お金があればその分強くなれるよ。けど、センスないと伸び悩んで結局金の無駄になる
  - 0
- 49. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:18
- 大分前の遊戯王の世界大会で速攻のかかしでバトルフェイズ強制終了されるところを
  攻撃した自分のモンスターに月の書打つことでかかしを不発にさせたとかあったよな
  数時間のプレイして頭疲労しまくってる状態で自分のデッキにないカードの裁定瞬時に引っ張り出して最適解だし続けなきゃとか無理っすよ
- 0
- - 53. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:25
  - >>49
    月の書はそんなもん。使い方は多岐に渡る。けど、やっぱカードパワー足りないから今の時代は微妙
  - 0
- 50. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:19
- 遊戯王は無理だな。ルールへの理解がまず重要だし、状況によって普段しないカードの使い方ができるかで勝率が大きく変わるから
  
  ヴァンガードが昔はコピーすりゃ後は運ゲーだった。今は遊戯王化してきて無理
- 0
- 52. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:22
- 強いデッキ使って強いのは当たり前。弱いデッキで強いデッキに勝てたりある程度固まった環境で何度も優勝できる人が本当に強い人
- 0
- 55. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:28
- と言うかこれが正しかったとしてミラーマッチどうするつもりなんや
  相手が押し付けに付き合ってくれるとはかぎらんで
- 0
- - 60. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:32
  - >>55
    強い人はそのデッキの弱点も理解してるもんだしな
  - 0
- 56. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:28
- 慣れないデッキで大会出てくっそグダった経験があるから賛同できんな
- 0
- 57. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:29
- 問題はデステニードロー出来るかどうかだから
- 0
- - 61. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 19:33
  - >>57
    今はサーチが豊富でそういうのなくなってきてる
  - 0
- - 84. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 21:38
  - >>57
    サーチをあえて切り捨てて
    ドローだけに頼ろうとか漢気溢れてるな
  - 0
- - 86. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 21:42
  - >>84
    サーチメタが増えてきたから今はあえてサーチしないってのもあり。結局、そういう妨害系ってカードパワー的には弱いんだし
  - 0
- 58. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:29
- 確かにコピーしたデッキでも回してみたら使い方分かってくるだろうし、素人でも強くなる可能性はある
  ただ、一流は対策対応してくるし、一点特化でメタれば突破も現実的
  そもそもオリジナリティのないデッキとか楽しくなくない？
- 0
- 59. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:30
- どうしようもないワンキルには制限かかるのが常だしな。本当に何も行動する余地がなかった場合以外は自分の責任
- 0
- 62. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:36
- 全員が同じデッキでも調整でほんの少し強ければチャンピオンになれる
- 0
- 63. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:38
- 将棋で先手と同じ指し方を後手が続けると、後手が必ず勝つので禁じ手になってるんじゃなかったっけ
- 0
- - 77. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 20:59
  - >>63
    一体何と勘違いしてるのか
    簡単な例だと先手後手角道あけて先手から角交換されたらもう真似できないぞ
  - 0
- - 80. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 21:17
  - >>77
    じゃあ俺の勘違いだすまんすまん
  - 0
- - 81. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 21:24
  - >>63
    将棋は多分その考えだと後手不利だぞ　動物将棋は盤面狭いから例外で後手必勝らしいが
    
    後、囲碁も初手中央でそれ以降相手を点対称にマネするのがダメなことは
    ヒカルの碁でもやってある
    先に取られる
  - 0
- - 88. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 22:17
  - >>81
    正確には中央を取られる、だな
    
    仮にトッププロ同士が対戦した場合とアマチュア同士の対戦だとTCGでもやっぱり差は出る物なの?
    カードゲームが簡単そうって言われるのは格ゲーのコマンド入力や将棋の何十手先を読む、みたいなのが無くて動作的にはカードを出すだけだからだと思うんだが
  - 0
- 64. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 19:51
- 同じデッキで勝てるなら将棋なんて全部同じデッキだぞ
- 0
- 65. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:02
- カードゲームよく知らんがそんな事するよりカードメーカーが強いカード作って生産数低くして社員に配ればいいだけやないの？
- 0
- 67. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:16
- バトスピは無理
- 0
- 68. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:17
- この手の問いかけって言ってしまえばテニス世界王者の体に憑依すれば優勝なんて楽勝！くらいのガバ理論だよね
  もちろん競技の違いやら戦略の奥深さとか何やらで単純に比較しづらいけど
- 0
- 69. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:25
- カードゲームって公開されてるデッキを用いて相手の行動から手札を予測して危機管理していくゲームだろ？
  手札も読めるサトリ能力でもなきゃ無理やろ
- 0
- - 83. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 21:35
  - >>69
    遊戯王は結構手札見れるカード多いよ。一昔前にダストシュートってカードが流行って今は禁止になった
  - 0
- 70. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:29
- 店舗大会レベルならプレイヤーのレベルが高い都市部の優勝デッキレシピ漁れば良い、けれども世界大会レベルになってくると優勝者のデッキレシピを真似するころには新弾発売か制限発表で環境変わるから無理
- 0
- 71. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:33
- 世界大会の舞台で活路エクゾに対してマクロ神警して自傷できる度胸がある奴がどれだけいるって話だよ
- 0
- 74. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:39
- これ結論出てるわ。
  世界王者のデッキを丸パクリすれば世界一にはなれないけど、ネット対戦のランク１位にはなれる可能性がある。
- 0
- 75. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:48
- 世界大会で優勝して
  「今後君のコピーデッキが増えると思うけど、それについてどう思う？」って聞かれて
  「使わないほうがいいです」って答えるヤソすき
  ホントに使わないほうがいいところまで完璧
- 0
- 76. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 20:52
- カードゲームはメタゲーム。
  カードごとの相性がある点を考えれば最強のデッキは存在しないし、
  勝率の高いデッキがあるからこそ、
  その勝率の高いデッキの対策をすることでトップに立てる。
  世界王者のデッキを組むこと自体が初心者には不可能。
- 0
- 78. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 21:02
- 最終的に初期の手札次第の運ゲーに帰結するんじゃね？
  最善手打ち続けたところでカードゲームで初期手札だけは弄れないんだし
- 0
- - 85. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 21:39
  - >>78
    状況によって必要なカードって変わるからな。初期手札関係なしに巡り合わせ。っつっても今はサーチが豊富でデッキが手札の感覚だけど
  - 0
- 82. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 21:27
- mtgの場合だけど、例えば大会で強かったデッキが流行ったとしても、ミラーマッチ対策しないと勝率が稼げなくなり、元の強かったデッキが劣化していく現象が起こる
  
  流行だけで環境が常に変わるから情報収集して常に人の先をいかないといけない
- 0
- 90. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 22:30
- 決勝で解説すらもこうするだろうって言った動きをしなかった結果、相手がうまいこと動けなくなって勝ちきった試合とかもあるから、やっぱり最終的にその人のプレイングなんやなって
  その時のプレイは本当に勉強になった
- 0
- 93. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 22:43
- 実際MTGの店舗大会じゃ2勝3敗の負け越しラインでも完全コピーとはいかなくても世界大会上位に近いデッキを使ってたりするからなぁ
  3勝2敗の勝ち越しラインなら完コピできるのは当たり前、その上で独自の調整と豊富な対戦成績を持ってるし
  そんな奴らがゴロゴロ居る中、毎回4勝1敗できて優勝に絡み続ける化け物も居るしな
- 0
- 94. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 22:58
- その昔、メタを全無視したフルバーンで世界大会で行ったら、上位に食い込んだ日本人がいた話がすこ
  対戦した外人が想定外すぎてF〇〇kを連発してたとか
- 0
- - 96. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年06月30日 23:56
  - >>94
    対策自体は滅茶苦茶簡単だけど想定外すぎて誰もコンボに対応できずそのまま優勝かっさらうデッキってちょくちょく出てくるよな
    スワンアサルトとか
  - 0
- 95. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年06月30日 23:21
- どのカードゲームも運：7、構築：２、プレイング：１ぐらいの割合で決まってる
  大会でずっと勝ち続けてる奴は間違いなくイカサマをしてる
- 0
- - 100. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年07月01日 02:02
  - >>95
    構築なめんな
    その理論ならお前どの大会行っても勝率50%安定して取れるよな
  - 0
- - 109. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年07月01日 11:11
  - >>95
    勝ち続けている人は、例えmoやmtgaみたいなオンライン版であろうとも勝ってるぞ
  - 0
- 101. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 02:03
- 勝てる思うなら他の、スポーツなどよりはるかに分がいいから
  やってみればいいさ
- 0
- 102. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 03:21
- そんな簡単だったら流行ってないだろ
- 0
- 103. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 04:31
- MTGアリーナで環境デッキ使ってるけど勝率3割強でプラチナ3でとまってるわ
  同じデッキでもっと↑の人一杯居るんだからプレイングの差ってことになるうよな
- 0
- 104. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 05:28
- 将棋とカードゲームを一緒にするのは草。
  構築とプレイングもそうだけど最後は運だぞ。
- 0
- 105. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 09:25
- ※103
  ミシック下位の人間で、大体店舗大会で3勝2敗と勝ち越せるくらいの実力だと思うぞ、大雑把に
  ミシック下位でもプレイ動画を見る限りかなりミスが多い
  
  MTGの凄い所は運ゲーだと誤解されてる所だな
  実際は実力のみが支配する理不尽なゲームなのに
  グランプリ以上の大会で活躍してるヤツが言う運ゲーとその辺でやってる奴が言うのとは全く別物
  その辺の店舗やアリーナミシック未満で勝てないのは単純に下手だからだ
- 0
- 106. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 09:26
- シャドバ(笑)って言われるけどそのシャドバですら無理だわ
  
  微差って言うけどその微差が1勝に関わってきて、その1勝が優勝を決めるかもしれないんだからそれを軽視してる時点で論ずるに値しないわ
- 0
- 108. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 10:55
- ゲームによる。遊戯王の話なら全くもってその通りです
- 0
- - 110. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年07月01日 13:57
  - >>108
    それな
    遊戯王なら初心者でもコピペデッキで世界大戦なんて余裕
    なぜなら実際に不正しまくって世界大会優勝した奴がいるくらいだもん
  - 0
- - 112. 名無し@わんこーる速報！
  - 2019年07月01日 18:10
  - >>110
    それは初心者というより不正したからじゃね？
  - 0
- 113. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 19:19
- みんなが最強になったらみんな平凡プレイヤーだろ。
  対策練ったデッキ作る事も出来るから、対策されて最強から最弱に。
- 0
- 114. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月01日 21:54
- 皆が一位ってどういうことや？
- 0
- 115. 名無し@わんこーる速報！
- 2019年07月02日 09:11
- 遊戯王みたいな相手のターン中に妨害できるタイプのゲームだと、自分のターンにカード回すだけじゃなくて相手のデッキや動きに合わせて適切な所で妨害しなきゃならないから難しいと思う
- 0

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