1: 2019/06/26(水) 16:59:32.77 ID:BDajBcct0
主人公に露骨に間違った行動取らせて周りの師匠や先輩ポジのキャラに説教させて主人公完全論破!みたいな展開あるけどマジであれ誰が望んでるんだ?
胸糞悪くなるだけで大嫌いなんだが
こういう描写多いからバトル漫画やお仕事漫画は読めんわ
胸糞悪くなるだけで大嫌いなんだが
こういう描写多いからバトル漫画やお仕事漫画は読めんわ
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2: 2019/06/26(水) 16:59:48.82 ID:BDajBcct0
主人公より立場が上で主人公に説教するキャラが出る作品は絶対見ないわ
主人公は肉体的には傷つき成長すべきやが精神的には常にレベル99じゃなきゃあかんやろ
主人公は肉体的には傷つき成長すべきやが精神的には常にレベル99じゃなきゃあかんやろ
4: 2019/06/26(水) 17:00:35.34 ID:BDajBcct0
ナルトとか一歩とか焼きたてジャパンとかこれで読むのやめたわ
主人公が注意されたり叱られたりするとイライラする
主人公が注意されたり叱られたりするとイライラする
5: 2019/06/26(水) 17:00:41.04 ID:4wcfl5SId
お前も主観的な状況になれば明らかに間違った行動でも気付いてへんで無能くん
6: 2019/06/26(水) 17:01:10.11 ID:BDajBcct0
作家はいい加減自分勝手な説教の押し付けが名作を破壊してるってことに気づいてくれ
10: 2019/06/26(水) 17:02:05.90 ID:BDajBcct0
実写ドラマのCMとか大声でギャーギャー喚いてとっくみあったり気弱そうな主人公が先輩(大抵女)に上から説教されて女ホルホル展開が入るから見る気失せる
12: 2019/06/26(水) 17:02:58.60 ID:PsAm5FCX0
スカッとJAPANとかご存知ない?
14: 2019/06/26(水) 17:03:08.33 ID:UW4Kvyuoa
ルヒィがジンベイに諭されたときみたいなシーン?
15: 2019/06/26(水) 17:03:18.48 ID:8rsTSnwKM
なろうでも読んでろ
16: 2019/06/26(水) 17:03:19.32 ID:BEc79k0u0
とってつけたような展開が悪いってのはわかるけどさあ・・・・
18: 2019/06/26(水) 17:03:33.90 ID:tbFCzU7kd
オロカモノ
19: 2019/06/26(水) 17:03:59.69 ID:BDajBcct0
ゲスト間違ったことする→主人公が優しく諭す→ゲスト元気取り戻しておーしみんなで頑張るぞー!
みたいな爽やかノリでもいいのに
作者の自己投影キャラにマウントさせたがるのほんときつい
みたいな爽やかノリでもいいのに
作者の自己投影キャラにマウントさせたがるのほんときつい
20: 2019/06/26(水) 17:04:01.64 ID:U6eZWyb70
主人公は精神的にも肉体的にも成長すべきやろ
27: 2019/06/26(水) 17:05:09.80 ID:BDajBcct0
>>20
いや、主人公が間違って先輩や師匠に説教されるとか情けないしカッコ悪いじゃん
そんなのヒーローじゃない
肉体的にはボロボロでも精神的には常に正しく常に敵は間違っていて誇りを持って戦ってるやつがヒーローや
いや、主人公が間違って先輩や師匠に説教されるとか情けないしカッコ悪いじゃん
そんなのヒーローじゃない
肉体的にはボロボロでも精神的には常に正しく常に敵は間違っていて誇りを持って戦ってるやつがヒーローや
33: 2019/06/26(水) 17:06:09.10 ID:CMPZb2yK0
>>27
完全になろうで草
完全になろうで草
37: 2019/06/26(水) 17:06:49.84 ID:BDajBcct0
>>33
スペースコブラやゴルゴ13やルパンはなろうなんか?違うやろ?
スペースコブラやゴルゴ13やルパンはなろうなんか?違うやろ?
40: 2019/06/26(水) 17:07:51.64 ID:gtnt/3aE0
>>37
ルパンもコブラもゴルゴも恥は知っとるぞ、自分が完璧でないことも
ルパンもコブラもゴルゴも恥は知っとるぞ、自分が完璧でないことも
22: 2019/06/26(水) 17:04:17.87 ID:Lw9TDbnOM
絶対正しい主人公とか最悪じゃん。
23: 2019/06/26(水) 17:04:19.75 ID:CMPZb2yK0
精神的に傷つかないのを苦労も苦戦もしないともいえるんちゃうか
25: 2019/06/26(水) 17:04:40.83 ID:z39/l/Tk0
成熟した大人で間違えがない主人公以外は認めないってこと?
31: 2019/06/26(水) 17:06:01.62 ID:6d7CgUfr0
まあ時代劇とかそんなもんやな
36: 2019/06/26(水) 17:06:45.59 ID:BEc79k0u0
主人公が子供なのに間違えるのは周りの大人だけってそれまさに
世界にバカしかいないってことだからなあ
世界にバカしかいないってことだからなあ
38: 2019/06/26(水) 17:06:50.50 ID:CMPZb2yK0
まあ、なろうは精神的にめっちゃ子供だけど説教はされないからね
41: 2019/06/26(水) 17:08:10.81 ID:BDajBcct0
理想の主人公像はガンダムAGEのフリットやな
天才で優秀で大人顔負けで誰からも尊敬され認められてるけど苦悩したり葛藤したり苦戦したりするバランス感覚が最高にいい
ワンピのルフィも苦戦するけどほぼ悩まないし傷つかないし常に正義で自分を曲げない
こういうのがいいんだよ
天才で優秀で大人顔負けで誰からも尊敬され認められてるけど苦悩したり葛藤したり苦戦したりするバランス感覚が最高にいい
ワンピのルフィも苦戦するけどほぼ悩まないし傷つかないし常に正義で自分を曲げない
こういうのがいいんだよ
43: 2019/06/26(水) 17:08:30.78 ID:6SvxhpMop
幼いなぁ
社会で上手くやれてないやろね
社会で上手くやれてないやろね
46: 2019/06/26(水) 17:09:10.53 ID:HmCBqU9F0
ハガレン一期とか特にひどかったな
上から目線でズレたマウント取る大人しかいなかった
作っている奴の中にああいう風に育てられた奴がいるから
アニメの中で少年・少女主人公に同じことやり返してるんだろうな
上から目線でズレたマウント取る大人しかいなかった
作っている奴の中にああいう風に育てられた奴がいるから
アニメの中で少年・少女主人公に同じことやり返してるんだろうな
47: 2019/06/26(水) 17:09:12.79 ID:BDajBcct0
つまりハガレンのエドの逆、
最初から調子に乗らず成熟した精神を持ち大人達の間違いを正し世直しのため努力するピーターパーカーみたいなキャラが見たい
最初から調子に乗らず成熟した精神を持ち大人達の間違いを正し世直しのため努力するピーターパーカーみたいなキャラが見たい
49: 2019/06/26(水) 17:09:48.52 ID:LghQojZ/0
主人公の判断ミスで周りからの信頼を一気に失う展開好き
55: 2019/06/26(水) 17:11:07.51 ID:6SvxhpMop
>>49
これで本当の仲間だけが残ってそのあと間違いから立ち上がる展開ぐう好き
これで本当の仲間だけが残ってそのあと間違いから立ち上がる展開ぐう好き
60: 2019/06/26(水) 17:12:19.51 ID:BLl/Zd4wd
>>49
???「あなたには失望しました」
???「あなたには失望しました」
51: 2019/06/26(水) 17:10:17.74 ID:sM/6wHxK0
??「せや!主人公に説教させればええやん!」
54: 2019/06/26(水) 17:11:05.99 ID:BDajBcct0
というか主人公よりスペック上のキャラが出てきてイキるとイライラするわ
最強伝説黒沢の仲根みたいに謙虚ならいいんだけど
陽キャオラオラで戦闘でも活躍とか主人公がヒーローじゃなくなるから間違い犯して消えろ
爆豪、お前のことだぞ
最強伝説黒沢の仲根みたいに謙虚ならいいんだけど
陽キャオラオラで戦闘でも活躍とか主人公がヒーローじゃなくなるから間違い犯して消えろ
爆豪、お前のことだぞ
59: 2019/06/26(水) 17:12:00.59 ID:39bVyWzEa
いや逆の方が大嫌いだわ
78: 2019/06/26(水) 17:15:24.62 ID:BDajBcct0
>>59
逆にしろとは言っとらんねん
主人公を批判する人物を出すな、主人公を完璧なスーパーヒーローにしろと言っとるねん
逆にしろとは言っとらんねん
主人公を批判する人物を出すな、主人公を完璧なスーパーヒーローにしろと言っとるねん
63: 2019/06/26(水) 17:12:40.84 ID:6SvxhpMop
クソガキが大人に説教するの恥ずかしくて見てられない
年取ったわ
年取ったわ
67: 2019/06/26(水) 17:13:43.86 ID:CMPZb2yK0
>>63
逆にそういう作品なろうとかラノベ以外であったっけ
ワイなろうとか読まないからわかんなくて
逆にそういう作品なろうとかラノベ以外であったっけ
ワイなろうとか読まないからわかんなくて
70: 2019/06/26(水) 17:14:24.56 ID:BDajBcct0
>>63
クソガキって言うけど年齢と精神の成熟度は関係ないだろ
お前刺された事務次官の息子とノーベル平和賞貰った未成年平和活動家のマララさんどっちが立派だと思うよ
クソガキって言うけど年齢と精神の成熟度は関係ないだろ
お前刺された事務次官の息子とノーベル平和賞貰った未成年平和活動家のマララさんどっちが立派だと思うよ
79: 2019/06/26(水) 17:15:48.82 ID:UW4Kvyuoa
>>70
精神的に成熟してない中年は沢山いるけど
精神的に成熟してるガキなんてフィクションにしかいないわ
精神的に成熟してない中年は沢山いるけど
精神的に成熟してるガキなんてフィクションにしかいないわ
75: 2019/06/26(水) 17:15:19.29 ID:DIs+kmHYd
そういうキャラが格好良いっていうのは分かるがそれ以外読めないっていうのは性格に難が有りそう
76: 2019/06/26(水) 17:15:24.03 ID:39bVyWzEa
人は間違いを犯して成長していくんやで
残念ながらイッチは周りに恵まれんかったんやな
残念ながらイッチは周りに恵まれんかったんやな
83: 2019/06/26(水) 17:16:18.59 ID:1BO7murV0
説教シーン入れるためだけに主人公にミスさせるのが嫌いなのはわかる
たまにある
たまにある
90: 2019/06/26(水) 17:17:19.91 ID:WOw+q92D0
理不尽に説教されてるように見えるならそれは読解力か作者の描写のどっちかがアカンのやろ
説教自体が嫌いなら物理さんでも読んでいればいい
説教自体が嫌いなら物理さんでも読んでいればいい
64: 2019/06/26(水) 17:13:08.32 ID:RQrCXhSj0
極端な言い分だけどわかる
ヒーローは精神的に不屈な方がいい
作品がそれで溢れかえるのは嫌だけど
ヒーローは精神的に不屈な方がいい
作品がそれで溢れかえるのは嫌だけど
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コメント一覧 (370)
そしてその過程を楽しむものなんだよ
その結果快感が得られる
お前らが求めてるそれは堕落
何も考えなくても雨のように快感が降ってくる
例えばさ、休みの日に二度寝するから気持ちいいのに
お前らはニートの癖に二度寝の快感を語ってるわけ
話にならない低レベルだろ?
onecall_dazeee
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みたいな頭おかしいやつが沸くジャンルだって痛感するわ
やっぱラブコメとかギャグとか日常系とかギスギス要素排除したジャンルじゃないとダメだな
onecall_dazeee
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売れてるのがあれなだけで
なろう本家は真面目にラノベ好きが書いてるラノベも有るし
苦労したり工夫したり考証してる作品もあるんだよ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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30~40歳児か?
onecall_dazeee
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主人公が少年とかで成長途中なら、間違いをおかしてそれをバネに成長していく物語はあった方がよくね?
なろうですらあるだろ、そう言うの中盤らへんで甘さとかから被害が出て非情になったりするの
onecall_dazeee
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「努力した者は報われなければならない」
「苦労した者は報われなければならない」
「他者から説教を受けた者はそれを糧に成長しなければならない」
みたいな?
それに、おまえらは『これらが出来ない人間は間違ってるから馬鹿にしていい。それが正義だ』とでも説教されたのか?
俺から見るとおまえらイカれた教祖から歪んだ努力と苦労と正義をただの暴力と怒声をもって叩き込まれてついぞ信仰にした狂信者にしか見えんぞ
onecall_dazeee
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その代わり作者も(編集から許可が出る範囲で)自由に書けば良い。それが好きな人がついてくる。
でもどちらかの意見しか無い世の中ではつまらない。主人公が間違えて叱られるのも、なろうのように万能な主人公のも面白ければ良い。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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大人になれよ子ども
onecall_dazeee
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目下のやつにため口きかれて説教されるのがいいよな
時々パンチも飛んでくるぞ
onecall_dazeee
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主人公がウエメセで説教マウントかますのも嫌い
つまりやりたい場面のためにキャラを使うなってはなし
onecall_dazeee
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「己の欲せざる所は人に施す勿れ」は至言だわ
onecall_dazeee
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自分と異なる意見を徹底的に排除しようとする姿勢は、言っちゃ悪いが1の好みとベクトルが違うだけであんま変わらんぞ
onecall_dazeee
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口答えしない奴隷の集まりとか逆に怖くない?
onecall_dazeee
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主人公の挫折からの復活がカッコいいと思うし
挫折とか説教されるシーンが嫌なら
それこそ本当になろうだけ読めばいい話
onecall_dazeee
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というかフリットも目上から叱られたり孫に叱られたりしてるけどな
onecall_dazeee
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これがないと説得力のない主人公の無双物語になってしまい、うすっぺらくなる
onecall_dazeee
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イッチが嫌うのもわかる
説教されるという結果を前提として話を作るから
主人公を脈絡なく増長させる→失敗させる→上の立場のキャラから説教を食らう→立ち直る
これをやると大抵炎上案件になる
挫折からの復活がかっこいいとか言うけど
その前の挫折に納得がいかないとこの一連の流れは全部不快になるんだよ
そして納得のいく挫折なんてまず作れない
だから結果的に最初からこの流れはやらない方がいい
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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正義を成すって目標があり、困難にも負けずにそれを胸に戦い続けるのも結構だけど、こいつの主張だと「人類は地球の癌だ。ガイアのために殲滅せねば」って言う極論の悪役も同じヒーロー区分になっちまう。
主人公はそういう「正義のために悪を叩く」って言う芯があっても、「自己判断だけの短絡で自分本位の正義執行しては駄目」って言う成熟した部分を補填されてこそ成長要素になるだろうに。
はじめからそういう完ぺきだとして、まともな成長描写が出来るのかと。それこそ劣等生お兄様になるだけだろ。
>成熟した精神を持ち大人達の間違いを正し世直しのため努力するピーターパーカーみたいなキャラが見たい
とりあえずこいつはコナン見て楽しんでいろと。
ピーターパンは未成熟なままの永遠の少年の存在なのだから、成熟とかとは対極だバカ者。例えに出すにしても合わなすぎる。ただ単に子供なだけのイメージでピーターパンかよ。
onecall_dazeee
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よくこんな事恥ずかしげもなく言えるな
読者・観客側のレベルもここまで下がったってモデルケースみたいなスレ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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精神的に現実としっかり向き合えない弱さを克服しないまま大人になってしまった
onecall_dazeee
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権力者のボンボンの不良が好き放題暴れる話
あれも好きになった女が死んだりしてなきゃ嫌味になってただろうな
onecall_dazeee
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花の慶次に限らず歴史系の作品って俺ツエー主人公スゲー作品が多いな
こういう俺ツエー系作品で大事なのは物語の大まかな流れは俺ツエーでいいんだが、
こまかい事象とか戦い方とか考え方とかをきちんと資料を探してリアルっぽい描写してると嫌味がなくなる
歴史作品じゃなければゴルゴとかマスターキートンとか近年ではファブルとかね
そういう資料を探さずに異世界でのご都合魔法設定やると嫌味っぽくなる
onecall_dazeee
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ああ? お前誰にクチ聞いてるんだよぶっ殺すぞを有言実行できるくらいの危うさをもつ主人公が良い
onecall_dazeee
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中身が中学生くらいでとまってるタイプの
onecall_dazeee
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どっちかと言うと作者の言いたい事が、痛くて痛くて読んでいられない。
むしろ、なろうの方が楽しめる(最初から突っ込みを入れるのは野暮だと言う前提で読める)。
onecall_dazeee
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間違う=死や敗北で説教なんてしてる暇ないし
仮想戦記とかだと基本トントン拍子だから合ってると思うよ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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アニデレ6話の未央とか復活のFの油断大敵悟空とかいやそんな欠点とは真逆のキャラなんだけどってキャラが糞脚本の都合で欠点持ちにされてたからな
onecall_dazeee
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俺もそうだったし俺の中にもまだその未熟な自分が居るのが分かる
onecall_dazeee
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みんなもそうでしょう?」
で、良いのに
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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主人公じゃなくてもわざとらしいミスをさせられて説教受けてるキャラは見るの苦痛
やりこめられてるのが駄目 受けてるキャラにも反論の余地があっていい
onecall_dazeee
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ルパン不二越関係で次元、五ェ門に怒られるぞ
ルパンも自覚はしてるみたいだし
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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怒られることに共感できないんだ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
ブライトさんこそ理想の父親ってはっきりわかんだね
なお実の息子の末路……
onecall_dazeee
がしました
それじゃただのなろうじゃん
onecall_dazeee
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主人公が本来周囲から批難や説教されて然るべき行動とってもノータッチなのにモヤモヤするって言ってるのへ噛み付いてるんだろうな。
もう大人しく主人公こそ唯一絶対神な世界であるなろうだけ読んでろよ
onecall_dazeee
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かわいそうに
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
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何故なら、そいつらが本気出して戦えば片付くじゃんって話になるから
主人公要らないじゃんってなるし、人気もかっさらって余計と主人公が魅力的に見えなくなる負のスパイラル
ナルトやヒーローアカデミアの先生・師匠ポジションの人らやブラッククローバーの団長世代、聖闘士星矢のゴールドセイントとかね
onecall_dazeee
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強いられてるんだ!!
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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最初から未熟な主人公なら説教してくれる大人キャラが必要
onecall_dazeee
がしました
なろう脳ww
まわりは主人公の引き立て役になればいいという考えが気持ち悪い
onecall_dazeee
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