1: 2019/06/06(木) 23:00:06.70 ID:1nBt6Udw0
スポーツ物ならともかく命がけのバトル物が努力でどうにかなるようにしたら
主人公以外のキャラが鍛えれば生き残れるのに何故か鍛えずに死んでいくゲェジになるか
何故か主人公とかと同じように努力したキャラは主人公ほど活躍できないのに
主人公は補正全開で大活躍する不自然な世界になるかどっちかやぞ
主人公以外のキャラが鍛えれば生き残れるのに何故か鍛えずに死んでいくゲェジになるか
何故か主人公とかと同じように努力したキャラは主人公ほど活躍できないのに
主人公は補正全開で大活躍する不自然な世界になるかどっちかやぞ
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3: 2019/06/06(木) 23:01:02.19 ID:px01K+ZMp
主人公なんだから特別で良いと思うけどなぁ
9: 2019/06/06(木) 23:03:11.98 ID:1nBt6Udw0
>>3
その特別な理由が周囲が努力しても追いつけないほどの血統由来の才能ならともかく
作者の都合による周囲の低脳化とかやと嫌やわ
その特別な理由が周囲が努力しても追いつけないほどの血統由来の才能ならともかく
作者の都合による周囲の低脳化とかやと嫌やわ
4: 2019/06/06(木) 23:01:04.88 ID:1nBt6Udw0
やっぱ血統設定って必要やわ
7: 2019/06/06(木) 23:02:49.43 ID:P0DwESpda
たまたまうまく行ったやつを主人公にしてそいつの人生をプレイバックしてると考えれば不自然じゃないぞ
8: 2019/06/06(木) 23:02:51.23 ID:6lfkP2Vw0
でも現実だって努力して環境整えりゃ東大だって行けるかもしれんのに勉強しないやつの方が多数やん
15: 2019/06/06(木) 23:04:47.61 ID:1nBt6Udw0
>>8
スポーツ物ならその理由でわかる
バトル物だったら鍛えないと死ぬのに鍛えないor
鍛えたが何故か格が違う理由付けの出来てない主人公ほど活躍できない
という不自然な状況になるぞ
スポーツ物ならその理由でわかる
バトル物だったら鍛えないと死ぬのに鍛えないor
鍛えたが何故か格が違う理由付けの出来てない主人公ほど活躍できない
という不自然な状況になるぞ
11: 2019/06/06(木) 23:03:37.20 ID:VWfoeuwr0
12: 2019/06/06(木) 23:03:46.01 ID:gtjAwSQO0
それは自分が感情移入して気持ち良くなれないからやで
自分が特別凄い生まれじゃないって知ってるからな
自分が特別凄い生まれじゃないって知ってるからな
13: 2019/06/06(木) 23:04:34.43 ID:3UScmQuS0
純粋にもう血統ネタは飽きたわ
14: 2019/06/06(木) 23:04:46.46 ID:YYyfwuH1p
超エリート血統みたいな設定にした割にその設定を全く活かそうとしてへんから突っ込まれるんちゃうん
「その設定必要ないやん」って
「その設定必要ないやん」って
24: 2019/06/06(木) 23:06:40.30 ID:1nBt6Udw0
>>14
悟空はサイヤ人だから努力してあの領域に行けた
ルフィはDの一族だから努力してあの領域に行けた
凡人がこいつらほど努力しても到達できないやろ
悟空はサイヤ人だから努力してあの領域に行けた
ルフィはDの一族だから努力してあの領域に行けた
凡人がこいつらほど努力しても到達できないやろ
40: 2019/06/06(木) 23:11:56.89 ID:YYyfwuH1p
>>24
悟空はサイヤ人の中で落ちこぼれ設定やったんやが
努力でいえば悟空なんかより同じサイヤ人で尚且つエリートのベジータの方が遥かにやってるけどベジータクッソ弱いんやが
結局持て余してるやん
ルフィは血とかDの一族!?って驚かれとるだけで=強さになる理由が無いやん
悟空はサイヤ人の中で落ちこぼれ設定やったんやが
努力でいえば悟空なんかより同じサイヤ人で尚且つエリートのベジータの方が遥かにやってるけどベジータクッソ弱いんやが
結局持て余してるやん
ルフィは血とかDの一族!?って驚かれとるだけで=強さになる理由が無いやん
64: 2019/06/06(木) 23:15:58.14 ID:rUbJXGfHM
>>40
悟空は頭打って優しくなれたから強くなれたんやなって...
ご飯じいちゃんの功績やね
悟空は頭打って優しくなれたから強くなれたんやなって...
ご飯じいちゃんの功績やね
16: 2019/06/06(木) 23:04:53.67 ID:pJ75Rzrl0
そもそも才能ない奴が主人公やれるかよ!
逆手に取って、才能ない奴をテーマにしてる作品以外
逆手に取って、才能ない奴をテーマにしてる作品以外
17: 2019/06/06(木) 23:04:58.83 ID:bMkFtCy00
負け犬が食い下がっていく方がいいよな
18: 2019/06/06(木) 23:05:29.40 ID:d4RtFmRM0
実は魔界で一番強い妖怪の息子だったみたいな
後付でペラッペラな血統要素をやめろって話やろ
後付でペラッペラな血統要素をやめろって話やろ
19: 2019/06/06(木) 23:06:09.04 ID:8geQTya2M
血統要素あったほうがええやろ
そんな自分が無能なの親のせいにしたいんか
そんな自分が無能なの親のせいにしたいんか
21: 2019/06/06(木) 23:06:10.32 ID:EoDOY/o40
血統や才能が無い奴は側で輝くもんやで諦めろ
22: 2019/06/06(木) 23:06:11.36 ID:BTQylrjZ0
26: 2019/06/06(木) 23:07:53.80 ID:35X/MKpj0
ナルト→落ちこぼれwザッコw
九尾のせいだったンゴ→ナルト凄い!流石ナルト!
ナルト本人→俺は落ちこぼれやから…
実はエリートで凄い奴の生まれ変わり→雑魚狩りナルト凄い!流石ナルト!
ナルト本人→俺は落ちこぼれやから…
ナルトでこの有様やのにそれの更に劣化みたいな状態のが溢れてたらそら嫌われるやろ
九尾のせいだったンゴ→ナルト凄い!流石ナルト!
ナルト本人→俺は落ちこぼれやから…
実はエリートで凄い奴の生まれ変わり→雑魚狩りナルト凄い!流石ナルト!
ナルト本人→俺は落ちこぼれやから…
ナルトでこの有様やのにそれの更に劣化みたいな状態のが溢れてたらそら嫌われるやろ
27: 2019/06/06(木) 23:07:54.82 ID:aBZOGqONa
キモオタの要望通り書いた漫画とか凡作だろうな
33: 2019/06/06(木) 23:10:03.23 ID:XDFoTmlU0
50: 2019/06/06(木) 23:14:00.73 ID:px01K+ZMp
>>33
いうてシンジは悲壮感しかないから…
いうてシンジは悲壮感しかないから…
34: 2019/06/06(木) 23:10:09.11 ID:GwGNLNx30
つーか血統が云々なんて別に気にしないやろ
バトル漫画の主人公なんてそれこそ常識ハズレで特別であるべきだし
才能なしの努力家なんて脇役でたまに美味しいところで活躍するくらいでええやん
バトル漫画の主人公なんてそれこそ常識ハズレで特別であるべきだし
才能なしの努力家なんて脇役でたまに美味しいところで活躍するくらいでええやん
46: 2019/06/06(木) 23:12:51.06 ID:1nBt6Udw0
>>34
わかる、キモオタの意見を聞いたら
ポップが努力だけでダイを遥かに超えてバーンをボコボコにする展開になるんやからな
凡人の努力家故の輝きとか何も理解しとらん
わかる、キモオタの意見を聞いたら
ポップが努力だけでダイを遥かに超えてバーンをボコボコにする展開になるんやからな
凡人の努力家故の輝きとか何も理解しとらん
36: 2019/06/06(木) 23:10:58.19 ID:1nBt6Udw0
才能あるやつが努力するからこそ頂点レベルにまで行けるんや
凡人が努力しても(ご都合主義を抜きにすれば)単に今よりは上に行くだけやぞ
凡人が努力しても(ご都合主義を抜きにすれば)単に今よりは上に行くだけやぞ
37: 2019/06/06(木) 23:11:13.75 ID:SPfi+3li0
転生モノがキモオタに流行るわけだわ
38: 2019/06/06(木) 23:11:24.83 ID:fMxLw99N0
親がおらん設定もうええわ
39: 2019/06/06(木) 23:11:39.66 ID:px01K+ZMp
確かに転生モノは血筋ほぼ関係ないな
42: 2019/06/06(木) 23:12:19.47 ID:B13pgKnp0
ナルトの凄いところはクラマですら手懐ける人柄であって別に血統が重要ではないな、うちはナルトでも日向ナルトでもナルトが一番強くなるだろう
49: 2019/06/06(木) 23:13:57.73 ID:35X/MKpj0
まあ血筋が最強でも最弱でも、それが面白いと受け入れられるか、面白くないと受け入れられへんかのどっちか
そんだけの話やな
そんだけの話やな
58: 2019/06/06(木) 23:14:46.65 ID:oBuaNt8E0
バトル漫画で主人公がただの平凡な背景な奴より色々凄い背景あった方が広がりあって面白いよな
まぁケンイチみたいな変化球も面白いけどな
まぁケンイチみたいな変化球も面白いけどな
65: 2019/06/06(木) 23:16:02.89 ID:wT9a1swL0
>>58師匠のシゴきから逃げる為に逃げ回ってたら回避性能あがったって話好き
60: 2019/06/06(木) 23:15:29.58 ID:GYcsEAl40
血統 産まれの異常さ 飯を大量に食う
全部ぶっこんできてるドラゴンボールってやっぱ神だわ
全部ぶっこんできてるドラゴンボールってやっぱ神だわ
63: 2019/06/06(木) 23:15:40.41 ID:7yN2z0m4r
でもナルトの転生がどうのこうのはやりすぎだよな
サスケとの出会いが偶然じゃなくて必然になってるし
サスケとの出会いが偶然じゃなくて必然になってるし
69: 2019/06/06(木) 23:16:31.48 ID:UZjDJ2pN0
別に天才の血統でいいと思うけど「血筋だけじゃないよ」的な言い訳シーンはあんま好きになれない
77: 2019/06/06(木) 23:17:42.82 ID:ZVflO2Wk0
多少はあっても全然いいけどロトの紋章みたいに血統が全てみたいになるとさすがに嫌
43: 2019/06/06(木) 23:12:35.11 ID:iEvDCLNY0
血統要素あったほう話が拡がるからな
血統要素も使い方次第やと思うけどな
ミスリードも入れつつ伏線張るのをきちんと出来れば文句ないやろ
序盤からのパターンは飽きられてるかもな
血統要素も使い方次第やと思うけどな
ミスリードも入れつつ伏線張るのをきちんと出来れば文句ないやろ
序盤からのパターンは飽きられてるかもな
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コメント
コメント一覧 (148)
そんなストーリーは絶対面白くないと思うが
onecall_dazeee
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飽きたと通ぶって奇をてらってセオリー外したら、それはもう読み物の体を成さなくなった何かだ
onecall_dazeee
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そう思ったんなら流石に卒業しろよ…
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つまりただ悟空に才能があっただけとなる。
onecall_dazeee
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スパルタ兵が強いのはスパルタ教育のおかげ
他の兵士が弱いのはスパルタ兵ほど鍛えてなかったから
って感じで
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主人公の凄さ、背景とかをさ
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第1部は仲間と努力、個性で話を展開して
第2部以降、話のネタに困ったからって実は…みたいな薄っぺらい事やるから
onecall_dazeee
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全員血統血統、血の因縁ばっかを何キャラもやられりゃそりゃ叩かれる
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エレス=アクベ以来の天才と賞賛されたゲドの才能も、この子の才能を放っておくのは危険だとか、類い希な才能ゆえに「影」を呼び出してしまうとか、才能が呪いみたいな扱いされてるし
onecall_dazeee
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今度は敵が努力してないことになっちゃうじゃん
onecall_dazeee
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血筋ではないしかといって努力だけでもないし、しかも精神的に成長できるし、場合によってはパワーアップもする
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あとは父親が強いだけで先祖代々強いわけでもないのに血統とか言い出す
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そこが嫌いっていう人あんまり見ない気がする
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親がすごい人物ってのを、ストーリー展開上の設定として設けてるだけのが多いわ
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日向一族みたいな最強一族にならんと、血統がすごいといわんだろ。
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今調べられるのが室伏ぐらいという
現状血統だな教育できるからってんで師匠キャラでもいいから頭悪い呼ばわりは才能否定感あるが
onecall_dazeee
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サイヤ人としては才能的には雑魚だったが原作
悟空とベジータの差は原作で理由付けされてるぞ
悟空には守るべき者があって、その為に生まれる力がある。これがまず一つ
ベジータも後年これを手に入れて、同じく守る者への力を手にしたけど、それでも差があった
理由は、ベジータはあくまで敵を倒す為の相手ありきの力で
悟空は、自分に負けない為にギリギリまで鍛えている。って理由をベジータは見つけて納得してた
これは実は最初期に亀仙人にならってた教えで、武術ってのは、別に正義の味方する為のものじゃなくて、その人生を豊かにするものだ、だから、武術で身も心も鍛えるんだよ。その力で悪者がいたら、ちょっとぶっ飛ばす程度したら素敵だねって事が言われている
つまり、鍛えてくれた師匠達、出会いと教えと努力の質の差って理由
血統だけで、いったらベジータの方がエリートで、悟空自体にちょくちょく追い付いて超えてるシーンもあるしね
界王様との修行は、地球換算で、一年が数千年に匹敵する修行になるって作中言ってるし悟空はどっちかと言えば努力型だぞ
onecall_dazeee
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周りからもチャンスを貰えない何もかも終わった中年オタしかいないのだから、
連中のご機嫌だけ伺い、連中のプライド()を傷つけない様な
「悪者だー!ギャー!→覚醒!ドン!→説教しながらパーンチ!
悪をやっつけたぞ!→新しい悪…」漫画だけを世に送り出し続ければ良い。
同種の客で商売してるゲームやアニメも同じ状況なんだから、
3業界逝くときは一緒で寂しくは無いんだし。
onecall_dazeee
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勿論努力は人一倍してくれ
親の能力で人生が決まるなんて楽しくない
onecall_dazeee
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強いて言うなら、親が凄くて受け継いだ力が凄いだけなのにイキってる奴。生まれつき凄い能力があっただけで調子に乗ってる奴なんかは、血統どうこうじゃなくてキャラクターとして魅力を感じない
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特に能力も功績も無いけど良い奥さんなんだろうなってママ
その二人の間に生まれた魔法だけなら魔界の大魔王とタメを張れる大魔導士さんは?
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ネットでセルフ開示の上イキりちらすことで挙句がその父に殺されるという主人公もいたな
onecall_dazeee
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少年マンガに限らず
例えばディズニープリンセスなんて大半が血統以外の何者でもないでしょ?
血筋はたいしたことないけれど、かわいいだけで王子様に見初められたり、
努力してどうなるもんでもなく「カワイイは正義」の王道だったり。
onecall_dazeee
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変にプライドの高さあったり、現実で「普通」からつまはじきにされた人間多そうだしこう特別な何か求めそうな感じが
onecall_dazeee
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隔世遺伝でだいたい1世代跨ぐから
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天賦の才なら血統となんら変わらん
onecall_dazeee
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もうそういうのいいから…
onecall_dazeee
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妄想と現実が区別がつかないのかこのイッチは?とこれ系のまとめでよく思う
onecall_dazeee
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努力で到達できる域じゃない
一瞬だけ瞬転殺と同じスピード出せるとか人間じゃない
onecall_dazeee
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血統もなろうも基本は同じやん。
才能も血筋も神のギフトやんか、それをどう表現するかでしか無い。
キッズが大好きななろうも、才能の無い陰キャなキッズやオタクでも共感できる
血筋じゃない神からのギフトでしかないんやで。
たまに神と喧嘩しとるアホな作品があるけど、それは神がアホやから成立しとるギャグや。
俺はなろうについてはゲーム世界に行きたい陰キャの妄想という、集団的病理やと思っとるけどな。
onecall_dazeee
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脳細胞も親から受け継いだ染色体の遺伝子で作られてるから当然といえば当然なんだけど
努力の否定や優勢思想に繋がるからタブー視されてるんだよね
onecall_dazeee
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9割以上天皇家の子孫(清和源氏、桓武平氏含む)か
藤原氏の子孫かのどちらかしかいない。
つまり天つ神の子孫。
大半は自称だとしてもね。
豊臣秀吉だって後から天皇の息子みたいに自称してた。
世の中そんなもんさ。
onecall_dazeee
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人間がどんだけ努力しても魚みたいにエラ呼吸出来る様にはなれないし、
鳥の様に飛ぶ事も出来ないみたいな感じの「どうあがいても仕方がないレベルの血統」も
あるんじゃないか?
onecall_dazeee
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