蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeenオルフェンズが「ガンダムで『仁義なき戦い』『県警対組織暴力』やったらなんかえらいことになった、というのは、視聴者に「これはヤクザものですよ」というコードの伝え方が甘かったのかな、と今にして思う。和服着て盃交わして、というところをもっと「ヤクザコード」と受容してれば違ったのかなあ
2019/05/07 11:33:08
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeenオルフェンズをヤクザものとして見ると、「適当なところまでイキって突っ走った新興勢力が、古手の超大組織に理不尽に踏み潰される」という古典的な展開を踏襲しているのだけれども、「ガンダム」として見ると異様に映る
2019/05/07 11:35:16
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen『機動武闘伝Gガンダム』は、最初から地球にリングロープ張り巡らせたので「これはガンダムだけどガンダムじゃないよ」っていうコードを提示していたので、齟齬は最小限であった。
2019/05/07 11:36:28
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeenオルフェンズの不幸は「一度破綻した家族の愛と再生の物語のつもりで身始めた映画が実はサイコホラーだった」のような、「製作者の提示している形式で視聴者がエンコードできなかった」ことだと思う
2019/05/07 11:38:40
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen「ギャラルホルンもヤクザじゃねえか!」という指摘は至極真っ当で、「ヤクザを取り締まる県警もヤクザじゃねえか」という『県警対組織暴力』の流れを大変によく汲んでいるのである。
2019/05/07 11:40:03
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen鉄血のオルフェンズは青柳美扇さん辺りに『鉄血の孤児たち』と題字を書いてもらうなど、「これはヤクザアニメです」というジャンル提示を第1話でした方が良かったのではないか。
2019/05/07 11:44:52
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen「滅びの美学」をテーマにするのはとても良い手法で、例えば『新撰組』や『水滸伝』のようなモチーフを使うという手もあるのだけれど、ここで敢えて『仁義なき戦い』を持ってきた以上、コード提示は明確にした方が良かったと思うのだ。
2019/05/07 11:46:47
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeenではなぜ「鉄血のオルフェンズは『仁義なき戦い』をモチーフにしたか」という謎だが、これは『天元突破グレンラガン』が『仁義なき戦い』をモチーフにした」とどこかで言っていたことと、関係がある気がする。
2019/05/07 11:47:59
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen義兄弟や、報復、勝てるはずのない相手に対してもぶつかっていく、という精神のあり方は、『天元突破グレンラガン』や『楽園追放』などでも取り上げられた価値観だ。その精神的な連なりの中に『鉄血のオルフェンズ』を置くと、意外なほどにしっくりくる。
2019/05/07 11:50:41
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen『鉄血のオルフェンズ』を製作者の望んだであろう「任侠ドラマ」としてデコードすると、意外なほどによくできている。頼れる金庫番の死、信用ならない組織、警察の横暴、義兄弟と舎弟の夢を背負って背伸びする組長、その腹心。最後には、着流しで長ドス下げて特攻する。任侠の世界だ。
2019/05/07 11:53:32
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeenこれはとても重要な指摘で、「製作者たちは任侠コードの通じる最後の世代」なんですよね。氷河期世代が、『仁義なき戦い』の空気を説明なしで理解できる、最後の世代。それよりも下の世代には「任侠コード」が分からないから、楽しみ方が理解できない。それは悪いことではなく、時代の徒花なのです
2019/05/07 12:03:26
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen「ガンダムという構造」の変遷みたいなものもある気がするんだけど、うまく言葉にできない。
2019/05/07 12:08:14
蝉川夏哉の自宅療養@osaka_seventeen「一人称に近い三人称で観ることを想定して作られていたガンダムから逆襲のシャアまでの作品」を、1970年代後半生まれの製作者たちは、「三人称の作品」としてみていたのではないか、という気がする。
2019/05/07 12:09:56
だからこそガンダム見に来とるやつに任侠物見せたら嫌われるやろ
ワイもヤクザ映画とか大嫌いやし
読者のせいにしたら終わりよ
マクギリスはあれおかしいやろ、いやおもろいけどさ
製作者の意図ではどうでもいい話に関係ないことだからええんやで😇
正論じゃね?
任侠モノとしても脳死でマクギリスについていくのはおかしいけど
ニッチ狙いもあるやろうけど物書きはこれ忘れちゃあかんわ
舞台だけ整えても役が愛されなきゃただのアホがイキってから死んだで終わるでしょ
あいつは高倉健じゃない
まず人間ドラマ出来るほど心理描写出来てないやん
なんでガンダムの名前使うんだよ
機動戦士ガンダム外伝
宇宙任侠オルガ
これでいけたか…?
そらウケないよ
あえてガンダムでやるなら両方のお約束守るべき
「そうだったのか!」とはならん
視聴者「もしかしたらここはこういう意図だったんやないか?」
公式「特に意図なくライブ感でやりました」
こういうパターンもね…
けもフレ2と同じやな
ロボアニメのお約束無視しても面白いロボアニメなんて山ほどある
理屈にはならんのじゃないの
任侠映画の焼き増しって言ってるだけでそれ以上でも以下でもないぞ
放送された映像が全てや
アニメ作品として出来が悪いのを大人向けとか表現の1つとか言って逃げてるだけだろ
結局視聴者下げしなくちゃ褒めることができない ただのクソアニメ
コメント
コメント一覧 (167)
なんか・・急にでてきたよねMA。?ってなったよ。
onecall_dazeee
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まぁそれでもエース死亡は叩かれてるが…
どちらも滅びの美学を上手く描けてない、というのが問題
その点で言えばグレンラガンは上手く描けてる
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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一般的にガンダムが禁止ワードになりつつある現実をファンなら少しは考えろ
ドルオタなんかよりも余程タチ悪いわこいつら
onecall_dazeee
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オルガにしたって魅力的に描けなかったからダサい死に様をボロクソにネタにされたわけで、4クールかけてちゃんと好きになってもらってたら死に方がダサくてもここまでネタにされん
三日月にいたっては三日月に至っては主人公なのに語られることすらほとんどない
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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00は徹底して反戦とか
種も初代もユニコーンもテーマわかりやすかったけど
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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二期でマクギリスがアホアホウィルスに感染したからだろ
onecall_dazeee
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「つまんねぇから」で終わりだろ
onecall_dazeee
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味方も敵もガバガバな行動取ってたというならウィングの方が酷いし
やっぱりネームドキャラの殺し方が雑だったのが問題じゃねーかな
onecall_dazeee
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鉄血はお約束ととりあえず逆をやっただけでやりたいことは特にないから全く活かせてなかった
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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あの尺でMA出てくるならラストへの布石かって期待するよな
まったく関係なくてただ視聴者の期待裏切っただけで終わったのが一番のダメな所だな
火星まで逃げて封印されてたMAを解き放つ鍵がバエルとかだったら面白そうなラストになりそうだったのにw
onecall_dazeee
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「ガンダム含むロボット物のお約束より、俺らの知る任侠物の方がおもろいやろ?」って態度だから
反応としては「いや別にお前らのはおもろくもないし、任侠物にもなりきれとらんが」って返ってくるのが関の山
onecall_dazeee
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カミナの後追いしてたナヨナヨしたガキから立派にみんなを引っ張るリーダーへの変化を自然に作り出せた
鉄血はオルガのケツモチの名瀬がいつまで経っても頼れる兄貴として上に立ってたからオルガが成長する機会を失った
この辺も後々ボディブローのように効いてきてる気がする、いきなりケツモチ失った自分は最強だと思いこんでるガキの末路なんてあんなもんよ
onecall_dazeee
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あいつ、初登場したとき、ただの小悪党だったよね?
onecall_dazeee
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最終話付近ワイ「ジュリエッタ早よ○ね」
onecall_dazeee
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ガンダムって冠が無かったら切ってたわ
onecall_dazeee
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それを宇宙SF物に落とし込めなくて、視聴者にうまく伝えられなかったのは事実だろう。
onecall_dazeee
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つうか深作笠原コンビの仁義と県警対組織暴力は任侠映画後期にあたる実録ヤクザものの代表作だが、同時に異端作だからな
onecall_dazeee
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人間全体の描写の薄さに繋がってる
onecall_dazeee
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一話で意味不明すぎて見るの止めたけどよ
onecall_dazeee
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問題はそこじゃないんじゃないかな。
onecall_dazeee
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Gガンダムはサンライズの偉大な五武ががっちり世界観つくりあげちまってたから今川監督がやんちゃしても大してマイナスにならなかった
鉄血は序盤からへんな姫様だしたりキャラ自体失敗してるとおもったわ
もちろん話も矛盾だらけでひどいもんだった
onecall_dazeee
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声優バンドの下手糞な曲よりいいけどさ
ゴールデンカムイも作画が酷い
onecall_dazeee
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2期で鉄華団側に付いてからのマクギリス、あれだけダインスレイブにボロクソやられたのに宙域の警戒もしてない鉄華団、暗殺上等なのに警護もつけない
onecall_dazeee
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最新作のガンダムだからだ
次回作が終わるころには手のひら返しするのがいつものパターンだ
onecall_dazeee
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みんな任侠ガンダムとオルガが好きだったんだよ
だからオルガを死なせたことに対してマジギレしたんだよ
onecall_dazeee
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その後、地球への安全な航路を確保するだか何だかの理由の為にテイワズの庇護下に入って
名瀬と兄弟杯を交わしたけどさ
もう最初の段階でクランク二尉コロコロしてたり公権力に喧嘩売ってる状態なのに
何で地方のマフィアの下部組織に入っちゃうんだよって思った
onecall_dazeee
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そもそもガンダムでヤクザやる意味あんの?
みんなガンダムで見たいのは抗争じゃなくて戦争じゃない?
onecall_dazeee
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しっかり自宅療養すればいいんじゃないかな
onecall_dazeee
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こうやるってのを全く考えて作ってないとしか思えない話運び。
2期はさ、お嬢様は誰の為に何がしたいのか?フミタンは何で何の為に死んだのか?
って事が全く生かされていない。
onecall_dazeee
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終わり方には出来なかったのか
ただイキって突っ走ったアホが自滅した物語とか何が面白いねん
onecall_dazeee
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鉄血は最後尻すぼみで終わった駄作だろ?
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問題はキャッキャしてたファン層にすら見放された作品自体の出来よ
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ジャンルがどうこうじゃなくて単純に出来が悪い
onecall_dazeee
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それよりオルガの恋愛展開がいつの間にかなくなったのが納得いかない
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二期はミカが死んだときは夢に出るくらい泣いた
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常識無いし成長しない
脳ミソ足りない性犯罪者
殺されなきゃもっと叩かれてた主役だよね
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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好きだって人もネットにゃいるんだろうけど
onecall_dazeee
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新しいものを認めない老害ガノタが悪いと思う
onecall_dazeee
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あれが叩かれたのはたとえヤクザものにせよ『最後には主人公側が勝つ』という一点を守れなかった
=話そのものが茶番と化したからであって、伝え方の問題じゃねえよ
onecall_dazeee
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もっと簡潔に纏めてからツイートしろよ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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なろうで連載するの辞めればいいのに
onecall_dazeee
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ヤクザものならそれなりのテンプレとかお約束、流れというのがあるが鉄血にはそれすら無いというか破綻してんだよ
これを任侠ものなんて言えるレベルのものですらない、とにかく全部色々おかしい
例えて言うなら中学生がちょっと見たヤクザ映画に憧れてメタクソなリアリティや設定展開で妄想全開の話を書きましたって程度のもの、そんなん面白いわけないだろ
onecall_dazeee
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完全に新しいアニメかと思ってた
onecall_dazeee
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