1: 2019/04/15(月) 08:49:59.63 ID:MqoPoZnq9
水野 隆@mizno7テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
2019/04/14 15:40:20
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言って… https://t.co/BVUjQcnR2k
水野 隆@mizno7個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
2019/04/14 17:37:42
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
売り場持ってるんだから、うちで… https://t.co/QKHJnbxRxB
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
1001:おすすめ記事
3: 2019/04/15(月) 08:53:01.12 ID:QCX1FOzT0
そりゃ需要があれば売れるだろ
4: 2019/04/15(月) 08:53:20.59 ID:dO1risuc0
売る層と買う層(コミュニティ)が同じだから成立するのであって
小学館が一般人からマンガ買うようになったら成立するよ
市場規模が小さすぎるけどな
小学館が一般人からマンガ買うようになったら成立するよ
市場規模が小さすぎるけどな
7: 2019/04/15(月) 08:53:54.38 ID:L0EEeQdj0
書き方はアレだが、わざわざ噛み付くほどでもない
本気で苛立ってるのは、自分が下だと内心思ってるから反発してるだけ
あとは炎上ネタにサンドバッグにしたいクズ共
本気で苛立ってるのは、自分が下だと内心思ってるから反発してるだけ
あとは炎上ネタにサンドバッグにしたいクズ共
9: 2019/04/15(月) 08:54:26.93 ID:+t9Mnf9c0
新書とかほぼ同じ商売だろ?w
10: 2019/04/15(月) 08:54:56.47 ID:QHy+Oqbe0
この程度の冊子にも及ばない小学館(笑)
11: 2019/04/15(月) 08:55:31.40 ID:YN5otHV10
いやあってるだろ
伊達に薄い本と呼ばれてない
伊達に薄い本と呼ばれてない
15: 2019/04/15(月) 08:56:34.35 ID:f8ZiFgWW0
商業誌と比較するとこの程度の冊子で問題無い。むしろ、そこまで反発するほどの話か?
ただ、交流目的で売ってるものと比較すると点は見当違いだとは思うが。
ただ、交流目的で売ってるものと比較すると点は見当違いだとは思うが。
18: 2019/04/15(月) 08:57:07.54 ID:5RqTrdai0
即売会って基本的に売れても赤字上等でメインは名前売るかファンとの交流じゃないの
20: 2019/04/15(月) 08:57:52.02 ID:xHmPD4s60
1000円で売れるもの作って見ろよww
22: 2019/04/15(月) 08:58:06.17 ID:ltVl9pfr0
上から目線 っていうけど、実際に上だから…
25: 2019/04/15(月) 08:58:46.16 ID:mQCXFO9I0
内容が薄くて厚みがある本が商用だからなぁ
26: 2019/04/15(月) 08:59:00.97 ID:ER1KVllo0
サンデーも500部限定なら高く売れるかもよ。試してみそ。
826: 2019/04/15(月) 10:08:44.50 ID:Kn6d4WGm0
>>26
本質的にはこれだよねw
自分でモノ売ってて、その本質を理解していないところが編集者の頭がやべえな
同人誌は所詮同人誌であって、同人誌だからこそ売れてるのにな
本質的にはこれだよねw
自分でモノ売ってて、その本質を理解していないところが編集者の頭がやべえな
同人誌は所詮同人誌であって、同人誌だからこそ売れてるのにな
28: 2019/04/15(月) 08:59:06.18 ID:TlDpet700
まあ本屋じゃ売れないだろうね。
屋台の不味い食いもんが六百円で売れるのはその場の雰囲気と勢いだし。
それにあんな内容のものを普通の本屋に置けないし。
屋台の不味い食いもんが六百円で売れるのはその場の雰囲気と勢いだし。
それにあんな内容のものを普通の本屋に置けないし。
29: 2019/04/15(月) 08:59:24.87 ID:odsHf2Qf0
確かにそう言われると雑誌ってスゴイな
31: 2019/04/15(月) 09:00:17.40 ID:JXCkxlKq0
この程度の本が1000円で売れるのに御社ときたら・・・
って言い返せ
って言い返せ
32: 2019/04/15(月) 09:00:18.13 ID:sBSH/jUf0
1000円で出してるからといって、それが売れているかどうかは別の話ではないか
売れる物もあれば全く売れない物もあるわけで
売れる物もあれば全く売れない物もあるわけで
33: 2019/04/15(月) 09:00:18.70 ID:+FTWgvhu0
1000円な理由を分かってないからこんなこと書くんだろうな
34: 2019/04/15(月) 09:00:18.83 ID:pfsteDdP0
少部数だから、高価格ってことに何故気がつかないんだよ。編集者として原価計算してるだろ。
36: 2019/04/15(月) 09:00:25.63 ID:xHmPD4s60
まぁでも言いたいことはわかる。
本屋にちったぁ勉強しろと言いたくもなるんだろう。
本屋にちったぁ勉強しろと言いたくもなるんだろう。
39: 2019/04/15(月) 09:01:12.11 ID:5RqTrdai0
需要があるから売れてるんだろ
無ければ100円でも売れんわ
無ければ100円でも売れんわ
41: 2019/04/15(月) 09:01:16.53 ID:zlDPIWNJ0
コンテンツのことに何も触れてないのはどういうわけなんだぜ?W
49: 2019/04/15(月) 09:01:39.58 ID:pfsteDdP0
見栄えが商業出版より貧相なのに、この程度で千円という書き方がまず間違い。少部数だから、価格が上がってるだけでしょ。
52: 2019/04/15(月) 09:02:00.29 ID:7SpnEWHd0
この手の本はフルカラーで良い紙使ってるからね
54: 2019/04/15(月) 09:02:56.43 ID:YhQy395A0
売れんかったらあんな規模で販売してないだろw
56: 2019/04/15(月) 09:02:59.19 ID:mUZM2z/r0
まぁ薄い本がくそ高いなって感想はとても良くわかるw
一人で一から本を作ったらコスト上どうしても高くなるってのももちろんわかるけどね
一人で一から本を作ったらコスト上どうしても高くなるってのももちろんわかるけどね
59: 2019/04/15(月) 09:03:22.93 ID:3N+3ReWm0
この人は同人誌の販路が増えそうな話をしてるんだし、噛みつくようなことか?
ヲタクこええ
ヲタクこええ
61: 2019/04/15(月) 09:03:50.90 ID:ydN0+Wwc0
この程度の薄さって書いとけば炎上しなかっただろうにな
81: 2019/04/15(月) 09:06:42.64 ID:sBSH/jUf0
「この程度」ってところで炎上してるけど、問題はそこじゃないよね
「1000円で売れるのか」という部分の理解の浅さが問題じゃないかな
「1000円で売れるのか」という部分の理解の浅さが問題じゃないかな
96: 2019/04/15(月) 09:08:22.02 ID:Q7mcXHLu0
>>81
1000円の本は1000円分の中身を提供しなきゃダメって固定概念を捨てろってことじゃね?
10円の中身でも好きなら買うんだし
1000円の本は1000円分の中身を提供しなきゃダメって固定概念を捨てろってことじゃね?
10円の中身でも好きなら買うんだし
113: 2019/04/15(月) 09:10:27.96 ID:dZbEqgQ20
>>96
これに1000円の価値が無いとか言い出すのが上からなんだよなぁ
これに1000円の価値が無いとか言い出すのが上からなんだよなぁ
84: 2019/04/15(月) 09:06:48.10 ID:3sL3UfYl0
漫画とかならわかるけどこんな専門書の同人誌でもゴロゴロ売れるのか。
ネットや一般書じゃ書かれてないこと書かれてるのかな。
ネットや一般書じゃ書かれてないこと書かれてるのかな。
90: 2019/04/15(月) 09:07:27.03 ID:Ri9SKwVs0
大量生産できないから高いって方向だろ
100: 2019/04/15(月) 09:08:39.48 ID:Ri9SKwVs0
これ完全に誤解だろうけど、出版社の人が文章で誤解されやすい表現しちゃうのはどうかとw
106: 2019/04/15(月) 09:09:36.35 ID:M4IsD4eh0
「」付きで表記して内と外で文体も変えて
前段で寝言を行っている個人経営の書店にフォーカスしているのに
そこだけ抜き出して不快に思うって国語能力がなさ過ぎな気がする
前段で寝言を行っている個人経営の書店にフォーカスしているのに
そこだけ抜き出して不快に思うって国語能力がなさ過ぎな気がする
120: 2019/04/15(月) 09:11:24.43 ID:EECQEfQV0
よく分からんけど、技術書なんだろ?
薄くても1000円で買う人が居たらいいんじゃないの?
薄くても1000円で買う人が居たらいいんじゃないの?
135: 2019/04/15(月) 09:13:04.72 ID:Nkp6nD+20
めんどくせーやつらだなツイ民って
148: 2019/04/15(月) 09:14:11.94 ID:e6qpps8X0
何が問題なのかわからない
170: 2019/04/15(月) 09:16:57.59 ID:Ogyw6Etk0
正しいことを言って叩かれる
208: 2019/04/15(月) 09:20:46.95 ID:PsBzE3wx0
書店が行ってどうすりゃいいのよ、って意味で叩かれてるわけじゃないのか
237: 2019/04/15(月) 09:23:02.68 ID:YyHYOPhL0
編集長がいまさら即売会をよく知らなかったというのには驚いたが、そんなに悪い事言ってなくね?
265: 2019/04/15(月) 09:25:39.33 ID:PsBzE3wx0
>>237
仮に内容が正しいとしても言うのが10年遅いだろ
仮に内容が正しいとしても言うのが10年遅いだろ
399: 2019/04/15(月) 09:36:59.09 ID:tmgvRTa+0
>>237
全体的にはまだまだ紙媒体も捨てたもんじゃないねって内容で良いんだけど
ちょっと「この程度」って言葉が軽視してるようで悪かったのかもね
全体的にはまだまだ紙媒体も捨てたもんじゃないねって内容で良いんだけど
ちょっと「この程度」って言葉が軽視してるようで悪かったのかもね
389: 2019/04/15(月) 09:36:24.31 ID:pp4yayqs0
お祭りだからだろ 全く同じ商品を日常で売っても売れるわけない
露店の焼きそばが500円でも飛ぶように売れるのと同じ
露店の焼きそばが500円でも飛ぶように売れるのと同じ
417: 2019/04/15(月) 09:39:19.09 ID:tLjTgdHO0
じゃあどういう表現が適切なの?
441: 2019/04/15(月) 09:42:12.12 ID:75GXsMc/0
>>417
このレベルの本が千円で買えるとは。私は虚をつかれた思いがした。
このレベルの本が千円で買えるとは。私は虚をつかれた思いがした。
435: 2019/04/15(月) 09:41:24.59 ID:p1uKX/QL0
> 「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
これのどこに真意が隠されてる?「この程度の冊子」はどう考えても侮辱だろ
これのどこに真意が隠されてる?「この程度の冊子」はどう考えても侮辱だろ
486: 2019/04/15(月) 09:45:57.65 ID:rL65kjF/0
>>435
プロからしたら1000円も金取る冊子の
重みが違うって事だろ
何も間違った事なんて言ってない
そも他人の背乗り冊子に
何か偉そうな意識でも持ってんのか?
プロからしたら1000円も金取る冊子の
重みが違うって事だろ
何も間違った事なんて言ってない
そも他人の背乗り冊子に
何か偉そうな意識でも持ってんのか?
451: 2019/04/15(月) 09:43:22.18 ID:4Vlk2lBJ0
ああ、書店主に対して言ったんか、編集者って職業的にアウトって叩いてんのね
一般人なら別に薄い本の価格にたけーよぐらいいいけどね
一般人なら別に薄い本の価格にたけーよぐらいいいけどね
499: 2019/04/15(月) 09:46:47.94 ID:xmLkkT1f0
結果なにが言いたいよーかわからん
534: 2019/04/15(月) 09:49:37.18 ID:9L6xtfiT0
この程度とはなんだこの程度とは
560: 2019/04/15(月) 09:51:26.41 ID:k9pFQVlV0
わざと強い言葉を選んで使ってんだろ
562: 2019/04/15(月) 09:51:50.47 ID:rSu7/t+D0
>>1
悪気がなければ許されるというものでもないじゃろ
悪気がなければ許されるというものでもないじゃろ
611: 2019/04/15(月) 09:54:40.92 ID:xPSKxC7s0
買いたい人がいれば売れるでしょう。ふっるーいものでも買いたい人が高いお金出しても買うじゃん。
興味ない人からしたらそこまで出して買うか?!って思うけどさぁ。
興味ない人からしたらそこまで出して買うか?!って思うけどさぁ。
635: 2019/04/15(月) 09:56:13.95 ID:scClfSPD0
いただけない言葉だね
この程度って明らかに見下した響きだ
この程度って明らかに見下した響きだ
284: 2019/04/15(月) 09:27:27.47 ID:Gyr2Y8xJ0
これは問題ないだろう
むしろ同人市場をちゃんと見ておけと言っているわけで
根本から否定しているわけじゃなさそうだし
むしろ同人市場をちゃんと見ておけと言っているわけで
根本から否定しているわけじゃなさそうだし
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コメント
コメント一覧 (134)
既製品のネジなんか数十~数百円で帰るけど、特ちゅうの頼んでみろ、数千~数万は取られるぞ
onecall_dazeee
がしました
実際は1000円でも欲しい層だけが買うから値段落として多く売る出版社のやり方は個人で商売してる同人と違うってだけだがな
同人は社員を食わしていく必要も無いしな
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
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小学舘の本→分厚くて安くても欲しがられない
onecall_dazeee
がしました
むしろ1000円だと安い方
onecall_dazeee
がしました
同人規模の印刷量じゃ千円で売ったって下手すりゃ足が出る物なんだから
この程度呼ばわりされたらそら怒るだろ・・・
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
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買う側からすりゃ千円は千円だし、消費者側が千円をポンポン出して買ってることについて衝撃をうけてるんだろう
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
というか書店とかで本があの値段で買える理由が分からないほど
日本の頭脳って落ちたのかな?
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
ちゃんと相手が存在してるって意識しなきゃ
onecall_dazeee
がしました
それに委託しないとこだと会場で買うしか方法はないわけだし高くても買う人はいるだろ。
onecall_dazeee
がしました
ただ自分自身の雑な言葉遣いには思い至らなかったようで。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
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大手出版社はテレビ局同様、創造性に欠けたコネ入社の世間知らずばっかりらしいね。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
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同人誌は趣味で採算度外視でやるものだろ
onecall_dazeee
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アホみたいに漫画化連中に頭下げて編集して売っても売れてないのがお前ら雑誌編集部
需要と供給、時代の流れからとりのこされた哀れなバカが今日も吠えるwwwww
マスコミとブンヤと編集者は小学生卒業でもトップはれるからなw
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
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本来、需要があるから価値があって価格が決まる、というのが普通なんだが
まず値段がある商品を売ってるとそういう感覚が失われるんだよね。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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結論 どっちもアホ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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この程度の人間が編集者やってるってw
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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読者から「この値段は高い」って言われたら本を作る苦労をわかってない! って漫画にしてバズらせたりするし厄介な人多いよ
接するのにめちゃくちゃ気をつけないとダメ
onecall_dazeee
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出版関係者が同人の値段見てこれで1000円もするのかって驚いてちゃダメでしょ
onecall_dazeee
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応援の意味で買う人も多いだろうし
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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ずいぶん浅い寝言やな
俺が小学生のころ、作文の宿題が出たときは
テレビや新聞でよくみかける定型文を羅列して文字数を稼いでいた
そうするとこんな文章ができあがる
onecall_dazeee
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ていうか、根本的に値段の設定の仕方が違うことくらいわかれよ。
onecall_dazeee
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自分が写真に取られた本の作者だったらすごくカチンとくると思うわw
onecall_dazeee
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最初に言った側(の支持者)が負けたと考えて、うやむやにしようしていると思えばいい。
onecall_dazeee
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同人誌は本の販売ごっこの娯楽だから基本は商売じゃない
onecall_dazeee
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いつも下に見られてないかビクビクしてるから
勝手な解釈で攻撃されたように感じるんだよ
自信もてや
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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100円くらいでええやん
onecall_dazeee
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まあ、全体の9割9分は明らかに割高ではあるのだけれど
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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言ってる人がいるけど、内容的にはこの程度の冊子って事を
認めているんだよね?作者の手間はともかく、編集者の介在等が無く
ただ妄想を垂れ流している様な薄い冊子が1000円すればそりゃ驚くだろ。
onecall_dazeee
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同人と商業じゃ商売のスタンスが違うし無駄に社員養ってる分商業の方ができるだけ多く売る努力しないといけないしな
同人なんて自分の好きなように売ってるんだし商業と比べちゃいかんよ
趣味でやってる人を専業の人間基準で言うのはな
同人を分かりやすく言えば映画のパンフみたいなもんだからな
映画のパンフ買う時にページ数や内容を書籍レベルで考えて高い安い言わないだろ
onecall_dazeee
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個人販売→契約などではないため印刷費が高い
特定の人へ向けた本→高くてもピンポイントで刺さるから手に取る
冊数多い→大量発注だから印刷費が低い
商業販売→印刷所や書店と契約のため印刷費などが低くなる
万人向けの本→安くないと立ち読みなどで済まされるし手に取られにくい
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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本当に編集なのこの人
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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元々相手のためにお金出せるような人多めで集めてるからこそだろうから、小学館のためにお金出してくれる人を集めればそちらももっと高い値で売れるのでは?
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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なんで薄くて高い本が売れてるのか商用と同人ではそこからして全く違うのに…編集の癖に頭悪すぎないか
onecall_dazeee
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ほんと圧力団体みたいなキモい連中やな
onecall_dazeee
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酷いのは感想書き連ねただけの物を「この程度」と言わずに何と言うのか
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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買い手が多いなら安いぐらいでは
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
って言うようなもん
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
別に絵や話がうまいわけでも、何か特別な工夫があるわけでもないよ。
たとえばジャンプとかの雑誌を全国合わせて1000部のみとすれば
行列できるレベルで即売れするよ。
逆に同人誌を全国どこの本屋でもあふれるほど在庫あるとすれば
売れなくなるよ。
onecall_dazeee
がしました
onecall_dazeee
がしました
なろう小説コーナーとかBLコーナーがすごい勢いで広がってる
書店に行ったことないのかな?
onecall_dazeee
がしました