カプコン開発者「スマホゲーの奴らは「売上＝正義」みたいなところがあってビックリした」

2018年12月06日　51 コメント

1： 2018/12/06(木) 12:11:51.14 ID:R//Z8xG70

4Gamer：
　オンラインゲームの運営経験者は，すぐにスマホゲームに馴染めるものでしょうか。

杉浦氏：
　どうでしょうね。私自身，MHXRではないスマホゲームの若い開発者と話す機会もあるんですが，「売上＝正義」みたいなところがあって驚きました。彼らは平然と「（お客さんから）お金を巻き上げる」という表現を会議で使ったりしているんです。そういった表現は，私の手がけるタイトルのチームでは厳禁です。普段からそういう考えに染まっていると，何かのはずみでそれが出ますから。　
https://www.4gamer.net/games/034/G003450/20151218190/　

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544065911/

5： 2018/12/06(木) 12:12:51.84 ID:diFoCHyQ0

課金へのこだわり

12： 2018/12/06(木) 12:14:10.79 ID:E8heYyZ70

昔の開発者はよかったな、金金いってないで、もっと真摯だった

131： 2018/12/06(木) 12:24:26.67 ID:PipEgF8Id

「課金へのこだわり」とか言ってた企業どこやっけ

なあなあカプコンはん、どこやっけ？

159： 2018/12/06(木) 12:26:05.13 ID:0VsQxjgaa

>>131
だからそういう課金させることしか考えてないソシャゲ部門に対する苦言やろ

194： 2018/12/06(木) 12:28:10.35 ID:KIjHxPAIp

>>159
けどこいつ関わってたモンハンも課金させる事しか考えてなかったぞ

8： 2018/12/06(木) 12:13:41.51 ID:OEJg540S0

140： 2018/12/06(木) 12:24:55.01 ID:H8jYJJIid

>>8
なおドラガリの惨状

380： 2018/12/06(木) 12:39:14.13 ID:yuYo3r41a

>>8
これRMTのことを言っとるだけやぞ

16： 2018/12/06(木) 12:14:22.32 ID:sjk7mzsA0

ああいう搾取体制してるなら普段からそういう会話してへんほうが不自然や

20： 2018/12/06(木) 12:15:09.53 ID:MZ6zhrNU0

客も喜んで巻き上げられているのだからウインウインではないでしょうか

13： 2018/12/06(木) 12:14:11.39 ID:oi5dyVJYa

カプコンのスマホゲーってなんかあったっけ

17： 2018/12/06(木) 12:14:44.17 ID:nuEAR4n/p

>>13
毎回失敗してます

15： 2018/12/06(木) 12:14:22.18 ID:8VYRDCEG0

カプコンとかスクエニとか大手のソシャゲ作りの下手さってなんなんやろな
ロックマンとかミリアサとかクソほどつまらんかったぞ

31： 2018/12/06(木) 12:16:17.20 ID:CCrY1MZ40

じゃあなんでブレスシリーズスマホで出したの

33： 2018/12/06(木) 12:16:37.94 ID:SZvL6Lk+0

一方PSO2の運営は僕らが損をしてしまうと言った

41： 2018/12/06(木) 12:17:32.05 ID:/wS2sTnEM

スマホゲーの奴ら(やる側)も売上＝正義みたいな所あるよな
いっつもセルランとか言うの気にしてる

54： 2018/12/06(木) 12:18:43.38 ID:dTOJuS/Tr

>>41
セルラン煽りは奴隷の鎖自慢みたいや

64： 2018/12/06(木) 12:20:04.53 ID:x5PpoHkpp

>>41
自分が課金した自慢にも繋がるからな

52： 2018/12/06(木) 12:18:37.37 ID:WUQa4WjP0

開発者どころかユーザーまでもが売上で他ゲーユーザーにマウント取りに行く時代になにいってるんや
稼いだもん勝ちやぞ

53： 2018/12/06(木) 12:18:41.95 ID:FKJd0E/U0

132： 2018/12/06(木) 12:24:27.00 ID:EMWrrkhv0

>>53
これがまだバリバリ現役な不思議

110： 2018/12/06(木) 12:23:11.67 ID:vbpjS7KNa

>>53
そこはなんだかんだ成功してるのでセーフ

61： 2018/12/06(木) 12:19:49.53 ID:1SRN2dsgM

他のゲームと違って売れてないとサービス終了して一人で遊ぶ事もできんようになるからな

72： 2018/12/06(木) 12:20:31.12 ID:YMgK/u4Ed

バンナム「せやな」

75： 2018/12/06(木) 12:20:47.11 ID:1mWxaju70

売れなくてもいいから面白いゲームを作る
このくらいの姿勢がないと新しいゲームは生まれない

76： 2018/12/06(木) 12:20:48.14 ID:FJm2NYT/H

大手が参入してくるようになって結局人気アニメやゲームとコラボするとか、
あの人気作の続編が登場とかそういうとこの勝負になってきてんのがね

79： 2018/12/06(木) 12:20:54.88 ID:74eMkYUjH

任天堂「スマホゲーは低俗うちは絶対に手を出さない」
任天堂「やっぱ手出すで〜w」

天下の任天堂ですらスマホ規模にはプライド捨てて金取りに行ったからな

107： 2018/12/06(木) 12:22:59.61 ID:OvwwI//d0

>>79
スマホゲーで開発費稼いで、
据え置きゲーで還元という方式ならそれもええんやけどなあ

251： 2018/12/06(木) 12:32:12.06 ID:u2o808W3M

>>107
スクエニはそれしようとしてる
コンシューマはスマホゲーで金むしる土台なわけやけど

196： 2018/12/06(木) 12:28:11.40 ID:ck4DQkPE0

>>79
手出すにしても遅すぎたのはほんと無能
スマホに向いてる自社タイトルいくらでもあるから初期からガチればそっちで大正義になれたのに

95： 2018/12/06(木) 12:22:11.01 ID:D8jL4Li4M

本当に課金がメインコンテンツと化してるソシャゲって多いからな
もはやゲームじゃなくて、集金装置でしかない

106： 2018/12/06(木) 12:22:55.42 ID:1DiAgVzkd

今までソシャゲ出してなくてこれ言うならまだ分かるけど、自分らだって拝金主義のソシャゲ乱発しまくって
一つも流行らなかったから片っ端からサ終してるだけのカプコンが言っても負け惜しみにしか聞こえんわな

120： 2018/12/06(木) 12:23:47.04 ID:FkQBiHQiM

課金へのこだわりvs僕らが損をしてしまう

172： 2018/12/06(木) 12:26:52.25 ID:FJm2NYT/H

欧米ではガチャ規制入り出してるから日本も対岸の火事ではなくなると思う

181： 2018/12/06(木) 12:27:15.38 ID:yoDHfa2R0

山本大介のぽかぽか理論見習えよ　ほかのソシャゲは

189： 2018/12/06(木) 12:27:50.84 ID:h+ijdVmpa

>>181
うおおおおおおおおおおおおおおおお

288： 2018/12/06(木) 12:34:24.32 ID:6CDZ6DJDd

>>181
あったけぇ…

872： 2018/12/06(木) 13:07:21.07 ID:YvqimHyL0

>>181
この考えユーザー的にはええやん　なんでネタにされてるんや

895： 2018/12/06(木) 13:08:59.07 ID:xRN+UaYWr

>>872
現実がね…

891： 2018/12/06(木) 13:08:55.39 ID:h9EoLNHO0

>>872
最近はこの説明と真逆のことやってるから

212： 2018/12/06(木) 12:29:20.91 ID:sK8gHGOva

ポケモンやマイクラみたいにソシャゲでも据え置きでも成功するコンテンツが一番いいよね

234： 2018/12/06(木) 12:31:19.43 ID:NDoHazhTM

つまらないゲーム作ってる自覚はあるんだろうな
だから面白さじゃなくいくら儲かったかしか評価出来ない

240： 2018/12/06(木) 12:31:42.68 ID:nv7SOjvT0

ゲーセンがソシャゲに変わっただけなような気もする

247： 2018/12/06(木) 12:32:00.83 ID:ajHnbZVud

ゲームよりも皆ガチャを楽しんでるんやで
レアキャラで自己顕示欲を満たすんや

254： 2018/12/06(木) 12:32:45.07 ID:YQWcsMEo0

多分ゲーム作ってる人はみんな最初この人みたいに面白いゲームづくりが根っこにあるんだろうけど中身のないガチャゲーがあまりに売上いいもんだからそっちに傾倒していくんだろ
葛藤はあるけど売れるんなら…っていう

268： 2018/12/06(木) 12:33:29.30 ID:UalaMz4Yd

スマホゲーは売上っていうかバカ騙して巻き上げた金やからな
コンシューマーゲームの売上の概念とは違う

374： 2018/12/06(木) 12:38:55.29 ID:dTOJuS/Tr

知り合いのゲーム屋が言うとったけど企画会議で必ず「売れるロジック」を聞かれるらしいな
でも「面白さ」は問われないそうや

876： 2018/12/06(木) 13:07:36.73 ID:ZQcl1WbsM

>>374
それは昔のCSだってそうやろ
会社がでかくなればなるほどそうなるのはゲームに限らず宿命みたいなもんや

424： 2018/12/06(木) 12:41:16.39 ID:FJm2NYT/H

>>374
極端なこと言えば面白いのは当たり前っていうか
それがどうやって売れるかを問うのは当然ちゃうか

445： 2018/12/06(木) 12:42:48.61 ID:dTOJuS/Tr

>>424
でも売上に特化すればおもろくなくてもええいう事にもなるで
そうなると必然人気コンテンツに乗っかるようになって
一時期の月刊テイルズみたいな状況になるわけや

409： 2018/12/06(木) 12:40:36.51 ID:i8E0NPHO0

ガチャって言葉を初めて聞いた時は
「昔のガシャポンみたいなものかな？一回100円で十回1000円ならちと高いなーｗ」とか思ってたわ
なお

452： 2018/12/06(木) 12:43:09.24 ID:YMgK/u4Ed

ユーザーなんてなめまくっても問題ないぞソースはバンナム
ただ商売なめると痛い目みるぞソースはスクエニ

504： 2018/12/06(木) 12:46:24.80 ID:6je0WvlF0

実際ソシャゲ開発者たまにやらかすよな

534： 2018/12/06(木) 12:48:20.99 ID:+auF1SuJ0

ビジネス化しすぎたなゲームも
所詮はおもちゃやで

548： 2018/12/06(木) 12:48:56.05 ID:/UkkF2j4a

そんなこと言ってっから株価下がるんだよCAPCOMｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

557： 2018/12/06(木) 12:49:19.36 ID:azASw+Wnd

そら金を巻き上げる気でいかんと他所に食われる業界やし

558： 2018/12/06(木) 12:49:20.16 ID:U/XcZ1kfd

売上が正義とは言わんけどやってるスマホゲーがまったく見かけないと終わるんちゃうかと不安になる

687： 2018/12/06(木) 12:56:28.27 ID:MQ74GL+A0

でもゲーセン業界だってそういう面はあっただろ
カプコンだって元々はそこ出身なんだから
全く分からないということは無いと思うがな

697： 2018/12/06(木) 12:56:51.46 ID:MgW33apV0

仕事である以上誠意とは金額なんちゃう

594： 2018/12/06(木) 12:51:44.68 ID:hq6in5PU0

クリエーターすらこの思考になったらおしまいだと思うけどね
金勘定は別に任せて面白いゲーム作りたい一心で作って欲しいわ

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コメント一覧 (51)

- 1. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:16
- もう仕方ないよ
  そういう時代なんだよ
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  onecall_dazeee
  
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- 2. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:20
- 私(塩川尊師(-⊡ω⊡))が欲しい未来は一つだけ〜♪
  (課金額Noゲームのプロデューサーの地位)
  
  ホンモノ(笑)など〜少しも〜欲しくはない〜♪
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 3. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:21
- 私(塩川尊師(-⊡ω⊡))が欲しい未来は一つだけ〜♪
  (課金額No1ゲームのプロデューサーの地位)
  
  ホンモノ(笑)など〜少しも〜欲しくはない〜♪
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  onecall_dazeee
  
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- 4. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:23
- ワンピースとかハンターハンター好きそう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 5. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:24
- これ成功してないから言えることだよな
  一回儲けちゃったらこんなこと言えないだろう
  キッズ向けのゲームを自称してる天下だったあの任天堂が闇落ちしたんだから
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 6. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:26
- 無課金でずっと楽しめたらずっと無課金だろww
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  onecall_dazeee
  
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- 7. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:27
- 課金なんてキャラあってのもんだしねえ
  根付く前から業突く張り全開では
  はなから終わってるようなもんだわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 8. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:30
- ただ売上＝正義っていうのは経営者の考え方でスマホが普及する前からゲーム会社が企業として大きくなってしまった段階で既に根付いた価値観だろ
  それまでは面白いものを作ろうって開発の人多かった気がするけど今はただの学歴企業でしょ
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  onecall_dazeee
  
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- 9. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:31
- クソゲーでも人気IP使ったり、薄着の女出したり、PvPで煽れば湯水のように金使うからな
  安易に金儲けできるのは業界にとっては良いことではないな
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  onecall_dazeee
  
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- 10. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:35
- 考え方がちいせえよな
  海外なんかフルプライスのゲームを1000万本売って
  そのうえで課金しないと勝てない仕組みにしたぞ
  あまりにやりすぎてガチャが法規制されたが
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  onecall_dazeee
  
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- 11. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:36
- そろそろATARIショック的な出来事が起こるとも思うんだがな
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  onecall_dazeee
  
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- 12. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:37
- これ2015年の発言だが今のカプコン見るとどの口がほざいてんだって言いたくなるな
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  onecall_dazeee
  
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- 13. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:38
- 課金じゃなくてガチャがダメなんだよ
  金払ってランダムを買うってアホらしい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 14. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:44
- CSとソシャゲの対比じゃなくてゲームとギャンブルなんだよなぁ
  そりゃギャンブル経営は馬鹿から絞り取ることだけ考えるさ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 15. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:46
- 何かと理由つけて頻繁に石やアイテム配る
  ２ヶ月単位くらいでスカチケ付き販売
  限定の概念が無いので年中引ける
  ユーザーの要望にも応える
  
  そりゃ長く続くよね花騎士
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 16. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:47
- こういう作品をっていうよっぽど正確なビジョンがないと
  成功＝商業的成功になって金さえ稼げればという方向にいっちゃうのかもね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 17. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:49
- 売上を上げたいなら上げればいいよ。
  こちらが買うに足る商品を用意してみせろ
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  onecall_dazeee
  
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- 18. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:51
- 花騎士みたいなスタイルだったら全然許せるんだよなぁ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 19. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:52
- ガチャ規制早く来ないかな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 20. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:52
- ※9
  そんなもんが生き残れる時代なんてとっくに終わってるわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 21. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:55
- >>687
  課金ほど露骨じゃないにしろ
  ゲーセンもお金を使ってもらわないといけなかったしね
  それを立証する2面殺しのカプコンなんて異名もあったな～
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 31. 名無し@わんこーる速報！
  - 2018年12月06日 17:04
  - >>21
    懐かしいなぁ
    カプコンのゲームってだいたい2面ボスが強いんよね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 22. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:55
- 消費者側が買い切りに否定的で課金歓迎思考だから仕方ない
  CSをないがしろされて困るのは消費者の自業自得
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 23. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:55
- ※15
  最初じゃぶじゃぶとか言ってたのにこんな聖人のような運営をしているのか
  いやこの程度で聖人呼ばわりしちゃいかんのだろうけどさ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 24. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 16:56
- まあでも、そのせいかはしらんが、ほんと糞ゲーしか作れんよな今のゲーム会社
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 25. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:00
- 金は重要。なければ会社が成り立たない。未来に投資する分や社員を養う分は稼がなきゃならん。が、金に目が眩んだらそりゃもうゲーム会社では無いわな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 26. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:00
- >>534
  ゲームもおもちゃも最初からビジネスだろ
  そうじゃない時代があるとでも思ってたのか
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 27. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:01
- 何年前の記事だよ
  ギウラス(杉浦)なんて死亡説が出てるくらい最近見ないぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 28. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:01
- 開発側はあまりそれを望んでなくても、経営側、株主側は露骨に金を巻き上げろって突っかかってくるからなぁ。
  上にゃ逆らえん・・・。
  
  任天堂だって株主に強く言われたら逆らえんだろうし。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 29. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:03
- ソシャゲで成功してバンバン課金させてるわけやないからセールやろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 30. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:03
- 「ユーザーが金を出したくなる内容か」を自問して作るのはアリだと思う。
  「とにかく巻き上げろ！」という思考だけで作る場合は、多分ダメそう。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 32. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:08
- じゃぶじゃぶ課金もいまや懐かしいな
  結局課金石配りまくりかつキャラモーションにくそ力入れているから許されるまでの時間短かったな
  他も見習って、どうぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 33. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:09
- 企業が悪いのではなくユーザーがガチャを選んだんだからこうなるよ
  そりゃ提供する方もゲーム性云々より如何にガチャを回してもらうかに注力するわ
  
  ゲーム企業も日本の家電やアニメ制作会社みたいに淘汰されるんかな
  ソシャゲが海外でも国内並みに好調なら杞憂に終わるが
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 34. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:10
- やっぱり課金なしでもあそべるポケモンGOが
  最強だよね、すべての課金紙芝居スマホゲーは
  ポケモンGOの前にひれふせ❗(´・ω・｀)
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 35. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:33
- 他が主力をスマホゲーに参加させて荒稼ぎしてる中
  新人が作ったようなバグだらけ激重アプリを連打し
  全部コケてコンテンツ人気まで落としたCAPCOM
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 36. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:44
- 杉浦かよ
  昔MHFハマってたから懐かしい名前だわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 37. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:51
- 可愛いレアキャラ出しときゃ貢ぐチョロいユーザー相手に
  そうやって稼いだ金を使って、売れずとも本当に面白い物を
  利益度外視で作る部署が別にあるってならいいんだけどね・・・
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 38. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 17:52
- カプコンは金払う気にもならないアプリしか作れなかっただけだぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 39. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 18:23
- ここ最近で古来からユダヤ人が嫌われてたわけがわかって来たわ
  金吸い上げるだけ吸い上げて取った人間には何も残さんよな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 40. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 18:28
- ゲームを遊んでるんじゃなくゲームに遊ばれてる
  その区別すら付かないプレイヤーが悪い。俺はそう思う
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  onecall_dazeee
  
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- 41. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 18:41
- 何年前の記事だよ今更すぎ
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  onecall_dazeee
  
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- 42. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 18:47
- あんなにソシャゲを嫌ってた任天堂が岩田社長が亡くなってから一気にソシャゲにはまっていった様子を見ると岩田社長の偉大さが分かる
  スーパーマリオランが配信された時は良貨が悪貨を駆逐してくれると信じてたのに
  新しい社長からはどうも任天堂愛を感じられないわ
  ダイレクトにも出てこないし
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  onecall_dazeee
  
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- 43. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 18:52
- ※35
  コンシューマで成功出来たからセーフ
  ゲーマー的にはソシャゲがコケてくれたほうが良いわ
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  onecall_dazeee
  
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- 44. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 19:01
- MHFなぁ、なつかしいなぁ
  月額実質2000円あたりからなんかおかしくなってパッケ装備ガチャブルジョワコースと…うん…
  
  最近のソシャゲ、カネ稼ぐことにしか目がいってないのがありありとでてて取り繕うとすらしてないよな
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  onecall_dazeee
  
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- 45. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 19:04
- 延々ガチャガチャ課金課金でユーザー側もそのうち疲れてくるんじゃないか？
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  onecall_dazeee
  
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- 46. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 19:13
- むしろ任天堂は批判した事を数年後やり始める企業やぞ
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  onecall_dazeee
  
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- 47. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 22:09
- もうゲーム大手なんて安定大企業っつー扱いで
  入ってくる新卒なんてゲーム作りたくて技術磨いてるやつよりガリ勉ゲーム興味なしばっか
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  onecall_dazeee
  
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- 48. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 22:40
- 花騎士は定期的に☆6交換チケット付きのガチャをやるし、週一５００円で回しせば三か月くらいの計算で☆６交換できるアイテムが貯まる
  コンプリートしなきゃみたいな考えしなければ多くても月に一万行くか行かないかぐらいでやれるから、まさに課金したくなるスタイル
  その分ガチャ自体は渋いけど、石の配布が詫び含めて多いし
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  onecall_dazeee
  
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- 49. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月06日 22:58
- 今やゲームだけじゃなく漫画もラノベもそうだろ
  アンチの批判に「でも売れてるから」で反論してきた（それしかできなかった）
  ワンピ信者が悪い
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  onecall_dazeee
  
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- 50. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月07日 02:16
- やってたソシャゲがことごとくサ終した身としては売上が正義やと思うで
  媒体によって指標が変わるのも理解できんカスが口出すならソシャゲで成功してからにしろや
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  onecall_dazeee
  
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- 51. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年12月07日 16:40
- アタリショック「そろそろ出番?」
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  onecall_dazeee
  
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