1： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:17:27.31 ID:aqlUgIl50
ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、
ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。
もちろん、巨人の肩の上に立つそれらの作品だけを評価している訳ではありませんが、
ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。
もちろん、巨人の肩の上に立つそれらの作品だけを評価している訳ではありませんが、
先にそれらの作品を読んでしまっている私にとって、このように感じてしまうことは仕方がないことでもあるかと思うのです。
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
https://liginc.co.jp/429028
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
https://liginc.co.jp/429028
7： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:19:33.53 ID:eV0iPFoT0
昔のヒット作品はオタクにとって教養だろ
8： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:19:36.53 ID:0/Nstj090
人それぞれ好みがあるし、それはソレでいいんじゃないの？
13： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:20:26.94 ID:wj+C654J0
なら手塚治虫を読ませたらなんて言うのか
14： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:20:28.12 ID:LFlOwdjB0
そりゃドラゴンボールがパイオニアだし当たり前じゃね
15： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:20:36.85 ID:75S5KmNo0
最初から面白くないと思ってるもんはどうやっても面白く感じないだろ
21： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:21:18.09 ID:wvupTNXN0
まあ他人から押し付けられたものは詰まらんよ
過去の作品なら尚更
過去の作品なら尚更
24： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:22:06.89 ID:ar7MstmU0
まぁ今更ファミコンやったとこで
良さがわからないのと一緒か
良さがわからないのと一緒か
26： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:22:21.03 ID:75S5KmNo0
まず最初に、先輩に反論してやろう、から始まってんじゃん
無駄だなあ
無駄だなあ
27： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:22:21.93 ID:cdkX2tvP0
一定の評価を得ている作品を否定するオレかっこいい
あーかっこいい
あーかっこいい
28： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:22:24.18 ID:Q//wJT3I0
なのでワンピースが一番なのです
31： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:22:42.92 ID:QZ9ia6PN0
これはドラゴンボールハラスメントと言わざるを得ません。ドラハラです。
ドラハラ言いたいだけやろ。自分の言論を絶対視しすぎｗ
ドラハラ言いたいだけやろ。自分の言論を絶対視しすぎｗ
33： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:23:21.29 ID:DPBKG4VU0
自分が面白いかどうかはともかく世界中で評価されてて今でも売れてる作品のその理由を知らないってならコンテンツに関わってる人間としておかしいじゃん
肉屋が肉のこと全然知りませんとか言うかよ
肉屋が肉のこと全然知りませんとか言うかよ
35： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:23:30.95 ID:riUHM3ER0
でこいつは面白いコンテンツつくれんの？
36： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:23:31.52 ID:/NxspCFY0
何も知らずに手塚漫画をつまんねえとか古いとか言っちゃうのと同じだね
44： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:24:21.75 ID:ZNVZmmXv0
要するに全ての物のテンプレって事だろ
すげーなやっぱ
すげーなやっぱ
51： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:26:00.52 ID:1i6Ftp5y0
もう「面白くない」って感想書きたくて読んだだけじゃん
58： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:27:24.80 ID:yC0Llxsn0
でも、今でもトップクラスのコンテンツで
子供にも受けてるんでしょ？
子供にも受けてるんでしょ？
61： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:27:36.49 ID:/NxspCFY0
ドラゴンボールに影響受けた漫画家とかに間接的に喧嘩売ってるけど業界人として大丈夫ですかね？
70： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:28:55.15 ID:Okq2aDwJ0
今のコンテンツに慣れてる人間が過去の名作に対して抱く感想としてはそれほどおかしくもないんじゃね
74： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:29:52.53 ID:4u5x6yDk0
古いギャグ漫画の風刺ネタ見てネタが古いとか言ってるのと同じ
80： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:30:32.82 ID:ugn5LhD60
まぁ今は色々とあるからな王道すぎて今一なんだろうな
81： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:30:39.76 ID:7nE8k6UW0
DBに関しては今もスマホアプリやら何やらで荒稼ぎしてるから現役もいいとこで、
クリエイターならもう少し真面目に分析した方が良いと思う
クリエイターならもう少し真面目に分析した方が良いと思う
90： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:32:36.56 ID:xbcD1CXB0
反論してやろうって初めから否定探しすんなよ
作者もこんな曲った人間に読んで欲しくないだろうな。どーせ買わないだろうし
作者もこんな曲った人間に読んで欲しくないだろうな。どーせ買わないだろうし
94： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:33:08.47 ID:82tx2Jg+0
生き返るとかインフレとか、ドラゴンボールへの批判は当初からあったし、それに対しては「ごもっともです」って感じだけど、この批判は何か違う気がする。
97： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:34:07.93 ID:ZX4rXdq40
面白いから読め、ではなくコンテンツ制作に関わるなら読んでおけ、って勧められたんでしょ
コイツが勧められた意図を理解せず、勝手にほざいてるだけ
コイツが勧められた意図を理解せず、勝手にほざいてるだけ
108： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:35:36.39 ID:Okq2aDwJ0
>>97
過去にヒットしたコンテンツを読み込む必要性自体どうなのかね
今の世代に向けたコンテンツを作るなら過去の名作にあたるよりも今の流行りを追いかける方が大事なんじゃないの
過去にヒットしたコンテンツを読み込む必要性自体どうなのかね
今の世代に向けたコンテンツを作るなら過去の名作にあたるよりも今の流行りを追いかける方が大事なんじゃないの
114： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:36:52.79 ID:miOJ5olB0
>>108
ドラゴンボールは今でもコンテンツ売上高でトップクラス
ドラゴンボールは今でもコンテンツ売上高でトップクラス
116： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:37:08.47 ID:OL8pa92s0
古典みたいなもんやろ
128： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:38:37.83 ID:/NxspCFY0
古いしつまらないっていうのはしょうがないけど
コンテンツ製作者のくせに「ちょっと分かったような気がしました」はヤベェよ
なんで受けたか分析しろよ
行き当たりバッタリはキン肉マンとか北斗の拳の方が凄いけどな
コンテンツ製作者のくせに「ちょっと分かったような気がしました」はヤベェよ
なんで受けたか分析しろよ
行き当たりバッタリはキン肉マンとか北斗の拳の方が凄いけどな
143： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:41:05.40 ID:jXiYcwJs0
まぁ仕方ないだろこれは
手塚治虫の作品も単純な面白さだけだと現代作品には勝てないよ
パイオニアってのはそんなもんよ
手塚治虫の作品も単純な面白さだけだと現代作品には勝てないよ
パイオニアってのはそんなもんよ
147： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:42:18.89 ID:9P74BUCY0
これ先輩にディスられてムカついて批判有りきで読んでないか？ｗ
154： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:43:31.67 ID:LosXwSHr0
そういう感想を持ったり知るためにも読んで正解だったと思わんのかな？
時間の無駄だったって言いたいんだろうか？
時間の無駄だったって言いたいんだろうか？
166： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:45:26.45 ID:eD/WF6BW0
>>154
>とりあえず……漫画喫茶で全巻読むのがとても大変だったので今度ご飯おごってください。
こんなことまで書いて記事にしているから、ゴミ扱いでしょう
>とりあえず……漫画喫茶で全巻読むのがとても大変だったので今度ご飯おごってください。
こんなことまで書いて記事にしているから、ゴミ扱いでしょう
168： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:45:48.39 ID:zx4H4CW30
当時読んだ人と今読んだ人の評価に差が出るのは当たり前
183： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:49:24.43 ID:d3iuG7eJ0
このような主人公のキャラクター設定には、高貴な身分から落ちてしまったという悲劇、
そしてその境遇に立ち向かい栄光を手にするというサクセスストーリー、といった読者の心を掴む要素があるのではないでしょうか。
本当に読んだのか？ただの下級戦士の息子だぞ
そしてその境遇に立ち向かい栄光を手にするというサクセスストーリー、といった読者の心を掴む要素があるのではないでしょうか。
本当に読んだのか？ただの下級戦士の息子だぞ
202： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:52:18.21 ID:6ikGb7uaO
感想としてはいいだろ
ただクリエイターとして何故今なお人気があるのかを理解しようとしてないのはアウト
ただクリエイターとして何故今なお人気があるのかを理解しようとしてないのはアウト
205： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:53:03.00 ID:uq2MUXWG0
今更面白い面白くないを語る事ほど面白くないこともないだろ
222： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:54:49.07 ID:oYgBT1Hn0
＞よくある絵で
それ鳥山明
＞どこかで読んだことのある物語
それドラゴンボール
それ鳥山明
＞どこかで読んだことのある物語
それドラゴンボール
63： 名無しさん ： 2018/10/16(火) 18:28:10.42 ID:+GBz5XfKO
そりゃ今あるあらゆる少年マンガに影響与えたしな
1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
美容院を予約したオタクさんのとんでもない嘘松、5万いいねを叩き出してしまうｗｗｗｗｗｗｗ
イキリトの元祖となった文章をご覧くださいｗｗｗｗ
ヒロアカ作者、またしても意味不明な単語を生み出してしまう
国民的アニメの主人公たち、ヒロインばかりに働かせてしまうｗｗｗｗｗ
【画像】Twitterで5万いいね突破した鬼嫁マンガｗｗｗすまん、婚活するわ…(ガチ)
東京喰種さん、ガチで誰も理解できないまま終わりを告げてしまう・・・
専業主婦オタク「夫にツイッターと創作活動をやめて働けと言われました。みなさんさようなら」
食戟のソーマさん、とんでもない設定の新キャラを登場させてしまうｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】なろう作家さん、ゴブリンスレイヤーを見て衝撃を受けるｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】女さん「オタク文化は女の子が作ったのに知らない男多過ぎ」
秋葉原駅さん、構内にあのビュルビュル漫画の広告を出してしまうｗｗｗｗｗｗ
女性漫画家さん「漫画を描きたい、でも顔を描き分けることができへん…せや！」←結果ｗｗｗｗｗ
コメント
コメント一覧 (120)
読者の心を掴む要素は「強いヒーロー」って単純なとこにあるのにな
早く反論したくて流し読みしたとしか思えん
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ダダ漏れちゃってる人が多くて草
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むしろ今でも個性的なんだが
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もう感性古いおっさんじゃ理解出来ないよ
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お前らのなろう作品への態度みたいだな
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こんな低い意識じゃあドラゴンボールに限らずどれだけ素晴らしい作品を読んでもなんの意味もない、クリエイターとしてありえんわ
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クリエーター名乗る人で、源流にある作品見ずに、オマージュやパロディや影響受けた作品だけなのはって
先輩の言ってくれた意味分からずじまいだよね
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その批判すら見当違いだし、何したいのこの間抜けは。
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同年代の漫画と比べると普遍性が半端ない。
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そんなバンド聞いた（聴いたじゃない）こともないという生徒が居て
衝撃を受けて、じゃあキミらはどんな音楽を聴いてるのかと尋ねたら
「アニソンとか」と答えられて愕然としたって記事があったな。
個人の好みにとやかく言わないがその道を志すなら最低限の教養って
あるだろうに。
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仕事でもコピペしてパクり炎上騒ぎ起こしそうなやつやな
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「たかが漫画」だから、好き嫌いはあっていい
でも、記事として書いているならもう少し俯瞰して、客観性をもって書くべきだし
どこかで読んだことのある物語と絵って・・・
いやDBから始まったスタイルってのがどれほど後の漫画界に影響を与えたのか、もう少し調べるべきだろ
ルーツや系譜をたどるのって面白いと思うんだけどなぁ
オタク的な楽しみ方が全然できてない気がする
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見る目のあるガキ（今は大人）は連載リアルタイム時からDBなんて支持してないよ
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「エルフとかドワーフとかなろうとかで読んだのと同じに感じる」とか言いそうだな
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こいつの言う通りDBを下敷きにより洗練された漫画が今結構あるし
DBの面白さ自体は今の漫画全体では上の下くらいだわ
こいつの評価の理由がちょいちょい的外れなのはモヤっとするけど
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そいうことや
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若者代表を勝手に気取ってるから気に食わねえ
こいつより年下でDBを面白おかしく読んでる人なんか腐るほどいるだろ
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サイコロ振ってストーリー決めてんのかって思うくらい酷い
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ただ別に脚本家や漫画家や作家や作品発信する側になるつもりもないなら
機会と興味があれば見るぐらいでいいんじゃないか。
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その為には何故ヒットしたか分析が必要だろ。温故知新だいじ
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1991年生まれで漫画はたくさん読んできたが、DBは面白いと思ってる
ついでに火の鳥とかブラックジャックも面白いと思ってる
先にどんな作品読んでようが面白いもんは面白い
楽しめないのは世代のせいじゃなく
こいつの感性がズレてるだけと思われる
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漫画は娯楽なんだからそんな嫌々読んでも面白いわけがないじゃん
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まぁクリエイターなんて料理研究家と同じで自称で誰でも名乗れるものだからこんな簡単なことにさえ気付けないってのも仕方ないさ。
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先に影響された方の作品を読んでしまって
後でドラゴンボールを見て「どこかで読んだことのある物語」と評価するなら
そのドラゴンボールに影響されてできた作品に対する評価が
まさに「どこかで読んだことのある物語」なんだよ
時系列としてドラゴンボールが先に生まれて読まれてきた作品だからね
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濃厚魚介系ラーメンが一時期大流行してどこもかしこも似たような味に
なったから「またおまえか…」って意味で名づけられたんだけど、その
大本になった六厘舎やとみ田を、歴史や経緯を知らない素人が食ったら
きっと「またおま」って評するんだろうな
ちなみに雨後の筍のごとく巷に溢れ返ったまたおま系はバンバン潰れて
六厘やとみ田は相変わらず大行列だけどね
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批評の中で「世界観の突っ込みどころ」としてあげている部分なんて全部ドラゴンボールのファンタジーな世界観を補強するものなのに、勝手にドラゴンボールの世界は現実に近い！だからこれはおかしい！とか言ってる
あと悟空のキャラが高貴な身分から没落した云々とか変な笑いが出たわ
悟空がサイヤ人という自分の種族に帰属意識を抱いたりそれに誇りを抱いたりする場面もなければ「宇宙最強民族サイヤ人」っていうバックヤードがフィーチャーされることもほぼないのに
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めっちゃ面白いけどめっちゃありきたり
そらそうや。黒澤以後の映画しか見てないんやから
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そんな無駄なことしてる間に製作に時間使った方がいいってことにも気付いてないレベルの奴としか思えん。
てか過去の名作読んでこんな感想になったことねーわ。好き嫌いに関わらず名作足る所以を感じるばかりだわ。
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小説ならまだしも絵でわかりやすく表現されててこれだからな
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現代ではDBより面白い漫画なんて掃いて捨てるほどあるけど、たしかに金字塔ではある
読んでおいて色んな意味で損はない
だが、DBをオールタイムベストの漫画としてあげるヤツは「小説の中で源氏物語が一番面白い」とかいうのと大差ないレベルの懐古厨か感性がおかしい
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最後の「個人的には、やや面白くなかったという結論に至りました」という感想はまぁ今読んだなら納得できる
だけど、この人はどう考えても読み方がおかしいところがある
特に「一方、ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして」のとこ
どう読めばそう受け取れるんだよ…
まずDBを否定することを目的にした記事だからなんだろうけど、お粗末すぎる
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発注しない方が良いですよって忠告してるんだろ
作る側でこんな馬鹿ならそら売れんわ
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こういう話題では必ず「DBより面白い漫画なんて掃いて捨てるほどある」って言う奴いるけど、DBとどっちが上か比較できないくらい面白い漫画は結構あっても明確に上って漫画なんてそうそう浮かばないんだが。
DBより明確に上だってことを多くの人が納得できる漫画を掃いて捨てるほど挙げてみてくれよ。何を挙げるのか興味があるし、読んでない作品なら読んでみたいわ。
先に言っとくと、比較の難しいかけ離れたジャンルの漫画なんか挙げても誰も納得しないからな。
この記事的には「ドラゴンボールを「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまう」漫画を挙げてほしいところだな。掃いて捨てるほどあるんだからいくらでも挙げられるな。
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昔の漫画が礎を築いたのは事実だが、だからこそ今のほうが面白いものがある
先祖がいたから今の自分があるとはいえ、原始人のほうが現代人より頭がいいとはならない
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古典推理小説モルグ町の殺人なんて今面白いと思うやつ誰も居ねーよ
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昔の大ヒット漫画というまでならいいが、原点にして頂点みたいな扱いはないわ
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馬鹿なオタクのキモイ思い込みには意味が無いな
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それは揺ぎ無い事実だわ
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今の子供にも後追い木端作品より選ばれてる現実
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ドラえもんとかクレしんとかブラックジャックでも同じように、ぱっと見で誰の絵やって分かる
つまりその人の個性が出てる絵や
それをよく見る絵って、本気で言ってるなら相当目が悪いのかあるいは頭が悪いのか
鳥山明が関わってない所でドラゴンボールっぽい絵をどこでよく見かけるのかとても気になる
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あの人体の均整、あのメカの想像力、デフォルメから真面目顔まですべてのコマが安定して美しい
画力だけで唯一無二、そうじゃないなら作家名教えてくれ
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画期的な絵だったけどな
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と思ってそれをスレに書いたら袋たたきにあってドラゴボ信者は人として糞が多いなと思った思い出
まぁパクリはワンピの方だったけど信者がクソなのはどっちも同じ屋根
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ま、この人が面白いものを作れなさそうというのは想像出来る
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クリエイターを自認してて、こんな事しか言えないんじゃな。
関係ない職種なら良いけどさ。
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これ
これが日記やブログに書かれているならむしろ共感できる内容(先輩に強要されて〜ってあたり)だけど、会社が公表する記事としてはあまりに稚拙すぎる
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「よくある絵」と言ったり、
例にハリーポッターとかワンピースのドラゴンボールの後発作品をもってくるあたりセンスないなとは思った。
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ドラゴンボール数年前初めて読んだけど微妙だったし
それでも当時はすごかったんだろうなとは理解できるけど
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アニメを見て育った世代が作り手にまわった頃から不勉強は言われてることやし
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それ以外の論評はお話にならないが、愚者でも万にひとつは正しいことを言うというからな。
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間違ってないよ
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貴種流離譚というよりスーパーマンと同じ構図だろ
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まあ掲載許可した上も想像力欠如しとるが
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宣伝量は凄いよね
そこしか学べるところがない古臭い作品だけど
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お前の好きな作品を同じ宣伝量で宣伝した所で人気出んやろ、噛みついた所で歯がたたないんだからやめときゃいいのに
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そら叩かれるでしょ
まず時系列的に考えてドラゴンボールがワンピースパクれる訳ねーもん
そんな頓珍漢な事言っといて信者くそとか無いわ～
それはキミの不勉強を叩かれたんだよ
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だから貴種
サイヤ人編以降は亀仙人の弟子だったから勝てた だから成り上がり
ちょうどサイヤ人編から全く別の物語になっているのよ
onecall_dazeee
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今の時代にもDBの人気高いけど？
この馬鹿個人がセンス無いってだけだよ
onecall_dazeee
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基本マウント取ることしか考えてねーだろw
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よりによってこれでクリエイターなのが一番致命的
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この一言だけでこいつにセンス無いのがわかるよな
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