1： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:33:52.78 ID:BqGz8Tud0
篠原健太@kentashinohara_
稲垣先生の仰る通り編集者に必要な能力は読む能力、売る能力、管理能力。ここからは人によって考えが異なりますが、僕は作る能力は求めるべきではないと思ってます。漫画がつまらなかったら100%漫画家の責任という考え。 https://t.co/aTidfl6wtJ
2018/09/18 17:31:18
よく編集者へのネガティブなツイートも回ってきますけど、それは責任転嫁だよなあと思う事もあります。怠慢な仕事に関しては責めてもいいですけど、作品に関しては作家が全責任を負うべきかと。
2018/09/18 17:32:06
8： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:36:28.45 ID:SlX30BvM6
まぁ描くのは自分だしな
9： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:36:53.66 ID:+PTcF38vr
スケダンのシリアスはどっちのせいだったんや…？
11： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:37:45.23 ID:TamRdjDx0
>>9
この理論やと作者やろ
この理論やと作者やろ
15： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:38:45.64 ID:SlX30BvM6
スケダンはギャグ描くの難しそうだしな
ネタがなかったときにシリアスにしてたんやろ
ネタがなかったときにシリアスにしてたんやろ
17： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:40:21.83 ID:EAU5pPrCa
スケダンのシリアス言う程クソか？
話自体はちゃんと練られてて全然読めるやん
普段とのギャップすご過ぎるけどキャラの掘り下げの範疇やろ
話自体はちゃんと練られてて全然読めるやん
普段とのギャップすご過ぎるけどキャラの掘り下げの範疇やろ
24： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:41:54.58 ID:v1dIstitd
正論やな
26： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:42:03.78 ID:ovEOpbBP0
サンデー編集「せやせや」
33： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:42:56.46 ID:/ruLNei/0
お前の作品は面白いけどなｗ
35： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:42:56.88 ID:mRERlxHZ0
編集者へのネガティブなツイートってなんやねん
44： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:45:01.04 ID:UgXVOH4k0
編集が漫画をフリーパスで掲載してるならそりゃ漫画家だけが悪いわな
でもそれなら編集っていらなくね？
でもそれなら編集っていらなくね？
48： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:46:01.05 ID:6EvsYRced
>>44
責任を持つのは漫画家って言っとるんやぞ
責任を持つのは漫画家って言っとるんやぞ
67： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:50:00.44 ID:UgXVOH4k0
>>48
売れなさそう商品にGOサインだしてるやつに責任はないんか
売れなさそう商品にGOサインだしてるやつに責任はないんか
49： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:46:22.73 ID:oVl9j8tL0
失敗は作家のせい
成功は編集のおかげ
なにこれ
成功は編集のおかげ
なにこれ
60： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:48:25.67 ID:2sj2i4Lj0
全責任は無いやろ
編集のアドバイスとダメ出しもあった上で作られとんのやから
編集のアドバイスとダメ出しもあった上で作られとんのやから
65： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:49:38.26 ID:ADAyxrLt0
編集の意見を聞き入れるのは作者やしなあ
70： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:50:31.31 ID:hCgN/Udb0
編集にはある程度責任あるやろ、職務上
71： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:50:35.10 ID:TqHFRpEiM
漫画がつまらないのは作者のせいやけど、今のジャンプの惨状は編集のせいやろ
宣伝能力皆無で売る気ないのかと思ってしまう
宣伝能力皆無で売る気ないのかと思ってしまう
83： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:52:38.53 ID:oEgjiW7Z0
これ面白いのは大物ほど編集叩かないよな
twitterで編集叩いてる奴って9割9分三流漫画家やん
twitterで編集叩いてる奴って9割9分三流漫画家やん
122： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:59:09.49 ID:14XG3u9j0
>>83
それを言うなら本物はTwitterやらずに
その分 話考えたり絵の練習してるやろ
それを言うなら本物はTwitterやらずに
その分 話考えたり絵の練習してるやろ
106： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:56:48.69 ID:BbcJG1GB0
客観的に見てどうとかいうより漫画家本人の意識の問題としていってんちゃうの
脱サラしてジャンプ連載までいくほどやしそこらへん意識高そうやん
脱サラしてジャンプ連載までいくほどやしそこらへん意識高そうやん
111： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:57:34.31 ID:kHiAY/Rz0
担当が実質原作は今もあるやろうが基本編集にテコ入れ要求されるのは新人か本当に売れてないかやろうしね
121： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:58:58.04 ID:ME74+JGv0
テコ入れだの方向性だの編集と話し合って作っていくんやから責任あるやろ
125： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:59:27.14 ID:VBbYd68n0
>>121
テコ入れの時点でもう駄目なんだよね作品自体が
テコ入れの時点でもう駄目なんだよね作品自体が
129： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 12:00:35.31 ID:yV5Ckms00
編集者も面白いと思わない物を読者が面白いと感じるわけないやろ
135： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 12:01:19.39 ID:IbYrOexOd
売れてる漫画家が編集叩きをリツイートして「自分はいい編集に当たって良かったわぁｗｗｗ」って余裕のツイートかますの好き
152： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 12:03:45.55 ID:L7GRolfn0
編集に流されずに断固戦えってことだな
157： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 12:04:52.30 ID:Zr7iJEmW0
社会人経験者はまともやな
159： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 12:05:28.13 ID:UgXVOH4k0
まともなら編集に関するツイートなんてしないんだよなぁ
88： 名無しさん ： 2018/09/23(日) 11:53:40.95 ID:IbYrOexOd
Twitterで見かける底辺漫画家の「失敗したのは編集のせい！編集が悪い！」って言いたいだけの落書きとかクソダサいよな
1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
カードショップさん、もはや転売厨と何も変わらない ポケカパックの販売価格がヤバいことになる
【悲報】なろう作家さん、イキリオタクを主人公にしてTUEEしてしまう
【画像】このキャラクターにガチ恋してるんだけどもう死ぬしかないのかｗｗｗｗｗ
SAOさん、お兄様に負けないくらいのギャグを提供するｗｗｗｗｗｗｗ
鉄血ガンダムのオルガさん、とうとうエアプのオモチャに成り果てるｗｗｗｗｗｗｗ
なろう主人公さん、とうとう漢字が書けるだけで天才扱いされてしまうｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
Twitterにやべえやつらいるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
FGOやってない奴ってこの画像見ても同じこと言えんのｗｗｗｗｗ
カード初心者さん、世界で1枚のカードをめちゃくちゃにして外人が発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
『ボンバーマン新作』ボンバーガールさん、光の速さでゲーセンから撤去されるｗｗｗｗｗｗｗ
「裏技でレベル100にさせられたキャタピーの成れの果て」 これが初代バグ技勢の業･･･
コメント
コメント一覧 (112)
一時期のサンデーっていうか
昔の小学館は作者の意思は通さないイメージ
スピリッツでYawaraヒットさせた後に
浦沢「人間ドラマ描きたい」
編集「もう一本、美少女×スポーツで描け」
で生まれたのがhappyだって聞いて
やっぱ小学館の編集って糞だなって思った
ただまあ、作品として責任を負うのは漫画家
商品としては編集側の人間
このくらいの線引きは必要かもな
BLEACHとかソーマとか、お世辞にもストーリーは良くないだろ
内部リークにしろ不正リークにしろ成功してる奴がわざわざすることはないみんな自分が大事なんだから
尻上がりに面白くなるであろう作品がさっさと打ち切られて、1話から大笑いできる展開を描かないのが全部悪いってのはあんまりだし
つまらない責任は漫画家で、
売れない、管理できてないことは編集にちゃんと責任取らせろや
これが真理だと思うが
漫画家は映画とか見なくていいとか言ってるし
なるとの作者とか見まくってるのに
編集が仕事してなさすぎだろ。
良い方向にも悪い方向にもコントロールして舵取りすんのは編集だよ
最後にゴーサイン出すの編集側だぞ？
腐ってもジャンプ編集は最低限の質はあるってだけでしょ
頭悪そうやな。決定権のある編集と噛み合わんと良作ができないから当たり前やろ
「焼きたてジャパンがクソになったのは編集のせい」みたいな話を否定してるんだよね？
新人なんかは特に頭上がらないだろうし
漫画家と編集の関係性もあり、会社の方針もあり、一概に漫画家の責任とだけいうのは間違いだと俺は思う
漫画がおもんないのを漫画家が全部背負わなあかんなら編集もおもろい漫画が売れない責任を全部負わなあかん
ベテラン漫画家はわざわざSNS使わなくても直接批判できる立場なんだから
編集も仕事しろって言いたくなるぞ
独自の価値は確かにあるけど、明らかに編集の介入で大衆受けする作品になってる
漫画家のエネルギーを有効に指向させることが出来る編集がいたから黄金期築けたんじゃねえのかと
もちろんその指示踏まえて面白くするのが漫画家の役目だけど
それで結果が出なくて１００%漫画家が悪いってそんな訳あるかい
結果、作品ごと葬ることになった編集はクビにしてほしいわな。
編集が同じこと考えていたらそれは間違い
肝心な部分へのダメ出しは少ないだろうから作品に責任を持てる
これが自分が面白いと思った展開を変更させられたら違ってくる
編集者に文句言うことが絶対に駄目なんて極論成り立たないだろ
でもって無能なジャンプの編集者が足の引っ張り合いした結果が売り上げの低下ってだけだ
ダメだと思ったらすぐに別のとこ行けばいいし
今の時代出版社通さなくてもネットで公表できる
事情も分からん他人にまでそれ押し付けてる場合
謙虚ではなくただ編集に媚びてるだけにしか見えねぇっていう
編集「いやワイの責任やすまんな」
こう言う関係が理想
こういう奴らはなんかあったりすると他人のせいにする奴な
売れなかったら結局編集の力借りんといけんからな
ただ映画化の話は明らかに編集が勝手に決めてるみたいだけど
『作品に関しては作家が全責任を負うべき』って傲慢を唱えてるからね仕方ないね
それって成功しようが失敗しようが編集は作品に不要と言ってるのと同義だし
作品の良し悪しは意気込みだけでどうにかなるもんではない
だから面白い漫画でも編集者が図にのるなって事
汲み取るって、お前が脳内変換で勝手にそう解釈しただけだろ
>>35
>>編集者へのネガティブなツイート
責任転嫁と言う言葉から察するに、同業者（漫画家）から「俺達は頑張ってるのに売れないのはオマエ等（編集者）の所為だ！」みたいな内容ってことでしょ。
それに対し篠原健太氏は「作品が売れないんだとしたら、それは売れない物を描いた自分達の責任で、編集の責任では無い。作者側がそんな発想ではダメだ！」と提起（喚起）してる。
流石、大人だなと思う。
高学歴なんだろなにやってんだ
勘違いさせられて可哀想に
例えばアオアシも作者本人はサッカー漫画どころかスポーツ漫画すら描いたことなかったのに編集が勧めてきて描くことになったって話だし
これはいい例だったけど逆の例もたくさんあるだろうしなあ
漫画自体ではなく、世に出たということに編集者の責任はあると思うぞ
仮にそれが事実だったら編集って存在いらねえじゃん
管理職の課長だのだって成果あげたれなきゃ辞めさせられるんだから
リスクないのはフェアじゃない
漫画家はまず目の前の編集をファンにさせろ
実力でひっくり返せや
吸わせた原稿見て何もヤバイと気付かなかった編集も悪いよ
やたらに編集が悪いと連呼する信者がいたが結局作者のせいなんだよな
あれは打ち切りじゃなくて収集がつかなくて作者が投げた作品だから
漫画が面白いのは漫画家と編集の力
面白い漫画を見る目がないということだね
ああいうのって恥ずかしいとかおもわないのかな
でも編集なら、なんかよくわからん誰でもできる仕事だろ無能なのに高給もらいやがって
と、叩くのに最適な相手だからな。
一流クラスの話の構成に割り込むだけの技量あるのかといつもおもうよ
一流クラスというのは何に対してだ？
売れる作品、芸術的作品、通に受ける作品…etc様々な視点があるだろう
全てのバランス感覚に優れている作家なんて滅多にいないから他者(編集)の介入があるんだぞ
漫画家一人で作品を作るのはデバック作業のないゲーム制作と同じ
売れているは部数など数字が出るから可視化できるけど、面白さは個々で評価が違うから可視化できない
この理論では「面白いけど売れない漫画」は編集者の責任になるけど、「面白いけど売れない漫画」は可視化できないから、いくらでも誤魔化せる
編集者に有利すぎる理論
雇われの漫画家ならそれを受けてなお結果を出せ、という理論だろう。
結果が出せなかった奴が「編集部のせいで」と言うのなら
同人誌でも自費出版でもWEB公開でも好きな方法でやって結果出せよ。
あそこはどう見ても編集が絶大な力で漫画家を操ってるだろ
焼きたてじゃぱんなんて担当編集を美形キャラで出させて活躍させ続けたんだからヘドが出るほど出来にかかわってる
久米田切った理由は今でもバカじゃねーのと思うｗｗｗ
そういう意味では今のジャンプ編集は無能
それとこの人は過小評価されすぎだと思うわ
毎回伏線張りつつ起承転結できっちりまとめてるし
ほとんどのキャラの個性出してちゃんと最後まで登場させてる
これができる作家なんて何割いるのか
作者が人気おとしても責任追及されないからああいう無責任なのがでてくる
だから完全人気投票のなろうが正義になるんだろうね
だよね
つまらん漫画通した編集にも責任はあるはず
編集者なんか入れ替え制で成果あげられなかったら切られるシステムにしたほうがいい
だって名前出して自分が描いてるんだもん
編集のせいでつまらないって言うなら同人誌で編集者抜きで面白いマンガにしてみろよ
そりゃそれで成功すりゃ騒がないけどそうして描いたものをつまらんだの人気ないだのかかせた本人がいって責任も取らないとかいわれたら
ぶっこおすぞになるだろ
編集も等しくリスク負ってその企画がつぶれたら一緒に廃業なら一蓮托生の気分になるだろうけど
>>つまらんだの人気ないだのかかせた本人がいって責任も取らないとかいわれたらぶっこおすぞになるだろ
それはお子様の稚拙発想だよ。
その漫画家がプロを謳う職人なら、その言葉に「奮起」し「見返してやる！」となるべきところだよ？
漫画家「漫画がつまらなかったら100％漫画家（自分）の責任。」←この一言に尽きる！