1: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:41:14.69 ID:W8Ge41G6a
魔術師「まぁ俺なら行けるやろ、魔術アタック!!」
上条「はいイマブレ、からの平等パンチ!!」
魔術師「ギャー」
アホやろ
上条「はいイマブレ、からの平等パンチ!!」
魔術師「ギャー」
アホやろ
2: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:41:47.37 ID:MmeuCV4e0
格闘技極めりゃええのに
4: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:42:50.03 ID:W8Ge41G6a
自分なら大丈夫やろってその余裕がやられる原因になっとるのにね
5: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:44:13.13 ID:nLfIxpCH0
もう1人に片腕アームロックしてもらって至近距離から魔法撃てばええのに
7: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:44:37.16 ID:W8Ge41G6a
世界中の魔術師に幻想殺しの能力バレしとるのに、それでも魔術で挑んでくるアホ達
何かのチャレンジ何かなと思うわ、魔術で上条倒したら賞金でも出るんかな
何かのチャレンジ何かなと思うわ、魔術で上条倒したら賞金でも出るんかな
8: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:44:52.88 ID:/WoRg7AXa
実際質と物量ゴリ押しすれば打ち消し切れないしな
実力不足なのが悪い
実力不足なのが悪い
9: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:45:28.48 ID:MmeuCV4e0
一人の人間が書いたものだからワンパターンになるのはしゃーない
てかその水戸黄門的なお決まりを好きなやつが多いからそこそこ売れてるんやろし
てかその水戸黄門的なお決まりを好きなやつが多いからそこそこ売れてるんやろし
12: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:47:09.13 ID:EzAGpOYn0
かなり打ち消せる能力の範囲は恣意的だよな
15: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:47:35.46 ID:gMa86ysc0
なお腕をもぐと何か凄いものが出てきて勝利する模様
16: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:49:07.62 ID:43zNEyT20
無効化なんてできるわけないやろwと右手だけやしいけるやろwのどっちかやろなぁ
21: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:51:16.79 ID:znMVDGgY0
銃持っていけよ
24: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:52:21.80 ID:a3OCk7lip
プライドやろ
羽生善治にボクシングで勝っても嬉しくない
羽生善治にボクシングで勝っても嬉しくない
26: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:52:44.22 ID:W8Ge41G6a
御坂美琴「あいつ能力無効化出来るし当たらんやろ(笑)レールガンどーん!!」
余裕で人殺せるレベルの攻撃を、何の躊躇無く恨みも無い奴にブッパ出来る奴がヒロインで第二の主人公とかいうね
余裕で人殺せるレベルの攻撃を、何の躊躇無く恨みも無い奴にブッパ出来る奴がヒロインで第二の主人公とかいうね
31: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:53:35.05 ID:1C9Liguv0
>>26
相互信頼の証や!
相互信頼の証や!
32: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:53:54.72 ID:p/0qS5wqr
>>26
ラムちゃんみたいなもんやろ
ラムちゃんみたいなもんやろ
33: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:53:56.20 ID:mpeRvSqq0
物理的に攻撃すれば勝てんのに
35: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:56:08.97 ID:MPSxrkPFa
鍛えてるわけでもない高校生のワンパンで倒れる貧弱
36: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:56:14.45 ID:W8Ge41G6a
結局こいつ1巻から殆ど成長してへんよな、精神的にはタフになったのか知らんけど
38: 名無しさん : 2018/09/23(日) 05:58:03.65 ID:MPSxrkPFa
パンチで攻撃するなら、ボクシング部に入るくらいの努力はしてほしい
部活編もできるし
部活編もできるし
48: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:01:02.02 ID:W5K2/cQNa
そもそも上条さん殺すつもりのやついないだろ
魔術師がなにか計画する→それをぽっとでの上条さんが阻止するって構図の話がほとんどやで
わざわざ上条さん対策なんてするわけないわ
てか幻想殺しはそこまで知られてないで…
魔術師がなにか計画する→それをぽっとでの上条さんが阻止するって構図の話がほとんどやで
わざわざ上条さん対策なんてするわけないわ
てか幻想殺しはそこまで知られてないで…
53: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:01:55.23 ID:DjvD8IXl0
直接能力当てないで能力で近くの何か飛ばして当てればええのに
70: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:04:53.73 ID:Zow7GBKZ0
上条の本当の能力は幻想殺しじゃないんか?
79: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:06:19.83 ID:W5K2/cQNa
>>70
幻想殺しは魔神により願望によって生まれた能力って設定はある
けど幻想殺しとドラゴンの関係はよくわかってない
幻想殺しは魔神により願望によって生まれた能力って設定はある
けど幻想殺しとドラゴンの関係はよくわかってない
83: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:06:54.05 ID:3vdfCUFd0
上条ってやってること矢島金太郎と変わらなくね
112: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:11:04.83 ID:ZcaQ7LJp0
銃とか毒殺とか色々やりようあるやろ
137: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:14:47.71 ID:5EP6bwWmd
主人公補正
157: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:17:10.61 ID:kdZmdv5i0
ガチ切れした聖人に正拳叩き込まれても骨折すらしない上条ボディ
162: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:18:31.00 ID:Byyq2+6Xa
>>157
ガンジーに殴られて骨折する奴おるんか?
骨と皮だけにしかみえんやったぞ
ガンジーに殴られて骨折する奴おるんか?
骨と皮だけにしかみえんやったぞ
171: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:19:38.25 ID:jlP9s6Gzp
銃打てばいいとか言うけどそんなので死ぬんか?
あいつ大怪我しても1日で治るし無理やろ
あいつ大怪我しても1日で治るし無理やろ
196: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:24:00.33 ID:KMWkJyxF0
バールで殴るだけで殺せるという事実
あの世界はアホしかおらんのか
あの世界はアホしかおらんのか
262: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:40:06.17 ID:ijPAVQdT0
よくわからんけどパンチでしか消せないなら
全方向から攻撃したり熱で焼き殺せば良かったんちゃうんか?
全方向から攻撃したり熱で焼き殺せば良かったんちゃうんか?
139: 名無しさん : 2018/09/23(日) 06:14:56.08 ID:F2dP0JW00
不良3人なら楽に勝てるぐらいの戦闘力やろ
結構強いな
結構強いな
1001:以下、名無しにかわりましてわんこーる速報!がお送りします:2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
カードショップさん、もはや転売厨と何も変わらない ポケカパックの販売価格がヤバいことになる
【悲報】なろう作家さん、イキリオタクを主人公にしてTUEEしてしまう
【画像】このキャラクターにガチ恋してるんだけどもう死ぬしかないのかwwwww
SAOさん、お兄様に負けないくらいのギャグを提供するwwwwwww
鉄血ガンダムのオルガさん、とうとうエアプのオモチャに成り果てるwwwwwww
なろう主人公さん、とうとう漢字が書けるだけで天才扱いされてしまうwwwwww(画像あり)
Twitterにやべえやつらいるんだけどwwwwwwww
FGOやってない奴ってこの画像見ても同じこと言えんのwwwww
カード初心者さん、世界で1枚のカードをめちゃくちゃにして外人が発狂wwwwwww
『ボンバーマン新作』ボンバーガールさん、光の速さでゲーセンから撤去されるwwwwwww
「裏技でレベル100にさせられたキャタピーの成れの果て」 これが初代バグ技勢の業・・・
コメント
コメント一覧 (200)
魔術も超能力もアプローチの仕方が違うだけで
世界の法則に干渉し、捻じ曲げる異能である事に変わりない
そして魔術を極め、世界をその気になれば自在に書き換えられる
魔神達の願いから取り返しがつく保険として用意された力
異能を等しく打ち消し、世界のあるべき姿を取り戻す
『幻想殺し』が生まれたと語られてはいるよね
信念ある奴と殴り合ったら負けるで例として挙げられたのが今の浜面なんで素手同士でも負ける
そもそも上条は体格は並で身体能力もそこそこで浜面は体格に恵まれてて身体能力はアスリート級って上条が勝てない典型例の一つだし
対浜面は戦う理由に筋が通ってて意思が固まってる方が勝つってだけでどっちが強いとかない
迷いがある方が論破されて動揺して弱体化してるところを殴られるシステム
基本手も足も出ずボコボコにされて終わり
作中ではなく作者の説明で今の浜面は上条に勝てるって言われてるのよ
関係性は上条>一方通行>浜面>上条って主人公同士の三竦み
わざわざ寸止め空手を練習してきた木ぃ原クンを見習えって話だよなぁ?
その三竦みって決定的な実力差として設定してるって意味で書いてなかったろ
その後の巻でも上条はコンディション(戦う理由が固まってるか等)で簡単に負けたり勝ったりが変わるって話しで例として身内のためだけに戦うようにしてる現浜面と迷走中の上条で比較されてた
例えばインデックスの命がかかったら作者はワンパンで浜面倒すくらい上条強くすると思うぞ
・身体能力や体格に恵まれてる
・一定以上の格闘技術
・銃火器
上条は物語の都合無しだと挙げられてるの三つのどれか一つにでも該当するキャラには負ける
昔アニメ見てたとかなんだろうけど対策云々でいちゃもんつけてる時点でエアプみたいなもんだろ
それ新約10巻の144ページのこと?
あれは純粋な格闘技術や数の差も含まれてるよ
そのせいで上条はラノベスレでダメ主の絶対王者になっちゃってるし描写的に破綻してるので幻想殺し以外は一般人レベル設定はいい加減止めて欲しい
ダメ主人公の王者なんて初めて聞いたぞ
ついでに一般人に普通に負けるというのも1行も見たことない
少なくともこのラノじゃ3位以下に落ちたことない人気だろ
ダメ主云々はラノベスレのネタスレの一つだな
他にも大勢挙げられてるが一般人に負ける設定のせいでどんな強能力を出しても上条でもある程度は対応できるで台無しにするのでバトル系では上条が一番ダメ主と言われてる
多分ドクロちゃんの主人公のが死んどるやろ
なろうみたいな主人公が断トツとかは少ないが弱い設定の主人公でも一般人相手なら圧勝できるが大半だし
全部魔術ならどっかしら触れば全部消えるんとちゃうんか?
違うぞ
まっすぐな信念を持った人間が何の特別な力もない握り拳で向かってきたら上条は負けてしまうでしょうとかいてある
そもそも上条はそんな人間とは戦う理由がないとも書いてある
上条は最低でも1万34回は死んでる
何でそれで一般人は例外になるの
それに上条は相手の言い分に対する形で意思を表出するし、異能持ってない相手には幻想殺しは意味はない。だから真っ直ぐな信念の持ち主が何の特別な力も持たない握り拳で向かって来たら負けるって一般人かどうかは関係ない上に、基本的にはっていう例えば上条自身に他に戦う理由があるかとかでも変わる話だろう
1巻のテキストではレールガンは頭の横を突き抜けたって書いてあるんだけど
何で信念のある一般人が上条と戦うんだよ
信念があって拳で上条みたいなやつと殴り合うやつが一般人なわけないだろ
浜面さんと殴り合ってた時も、1回目は自己中だったのぶん殴っただけだし、2回目はロボ的なの使われてこりゃ勝てねーわってなったし
つか、本人が「例え相手が異能でも、圧倒的質量の前にはなすすべねーぞ俺」的なこと言ってたし
そういうのとはそもそも戦わないが負ける例として挙げられたってのも理解してないの……
まあ当時の本スレでも浜面より弱いとか絶対に認めないって一部の人が発狂してたぐらい上条信者には受け入れがたい設定なんだろうけど
聖人、及び聖人クラス(異能云々抜きにして身体能力バケモン)
土御門さん(そもそも基本的に戦う理由ないが、正面切っても正面切らなくても死角ない)
魔神クラス(切り落とした龍でも力で勝つのは無理っぽい)
理想送り(幻想殺しの上位存在として産まれた為、単純なスペックでは基本勝てない)
信念持ってる人の迷いない拳(作者あとがきより)
上条にとってインデックスは別格の存在
暴走美琴はMNWの力で美琴の力ではない
ここら辺は意地でも認めないのが割と多いのがね
三期で上条が基本的には勝てないキャラの土御門が実は肉弾戦でも大して強くないってのがカットされなきゃ多少は浸透しそうだけど尺の都合でカットされそうなのが
過去に右手で捌いたとは言ってるから普通にレールガンのエネルギーも消して止めれるだけだろう、実際度々異能で打ち出された物を止めてる描写あるし
オリアナの空気が戻ろうとする力を消せなかったケースはインデックスや土御門の予測って形だけど序盤から説明されてる通り、幻想殺しは仮に異能の力が絡んでいても自然な状態やそれに戻ろうとする力には干渉しないから(後から厳密には少しは影響力あるってバードウェイが言ってたけど)ってだけだろう
尊敬してたスキルアウトのボスが殺されて次のボスに祭り上げられた上に暗部からも脅されて浜面はあの時は精神的にボロボロだったから
特別な人が出来て精神的に強くなっただけで強さ自体は変わってない
理解も何も、上条が戦う相手が上条から仕掛けるわけじゃなく相手の言い分に応じる形と書いてあるのに一般人が何で上条に戦いを仕掛けることになってるんだよ
拡大解釈は議論しても仕方ないぞ
とにかく上条が負けるの認めたくないだけなのねw
戦う理由は無いが戦ったら負けるだからお前のレス何の擁護にもなってないぞ
上条が負けるのが認めたくないとか、どうしてそう話が飛ぶんだよ
上条は作中でも良く負けてるだろ
戦ったら一般人でも負ける、でもその一般人は一般人にはあるまじきものを持ってますなんておかしいという話だろ
普通に土御門や浜面みたいな色々背負ってるやつでいいのになぜ一般人にしたがるのか
単純に戦いを挑んで来るやつの気持ちが固いかどうかで相対的に上条の出力が変わるって話だからね
お前それおかしくね?って思い始めたらグングン高ぶって強くなるし
こいつの言ってることには同感だわってなったら張り合ってもしゃーないってボコられる
格闘技習えとかは暴論だと思う
一応ずっと勉強ばっかしてた集団って設定だし
負けるでいいんじゃないの?
新年とやらが作者の匙加減でしかないからアレだけど
幻想殺しで瞬時に消せないものは幾つかある
・アドリア海の女王のようにブロック構造で出来ているものは一つを消されても全体に破壊は伝播しない
・黒翼や晩餐の魚のように強すぎる力には処理が遅れる。それを利用して掴んで反らす術を獲得
・竜王の殺息のように細かな魔術の集合体は一つ一つに消す処理をするので処理が追い付かなくなる
魔術サイドは科学毛嫌いしてるから銃とか使わない(フリントロック式のものを好んで使う奴もいる)
事件に巻き込まれる形で上条が参戦するから対策とかしてないし誰しも幻想殺しのこと知ってるとも限らない
能力知りつつも銃なしで挑む奴もいるけど上条の能力で打ち消せないくらいの強さ持ってる奴が多い
旗艦はブロック構造で必要最低限な部分だけを切り取りダメージをできるだけ抑えられるよう作られてる、だから上条の右手でも一度で全て壊れることはない(原作でインさんが言ってる)
それと護衛艦には魔術的な意味はなく上条が触っても大丈夫
アニメだと実況とかで突っ込まれるような事も原作では結構説明されてたりするんだよな
効かないことは予想通りと言ってんだからそこまでするわけないだろ(何で解除すると思わないんだ)あくまで直接電気を流し込むのが目的で
※131
そもそも浜面はレベル0でも学園都市の能力者達とやり合うために元々体を鍛えてる
魔術師「なんだこのガキ!?」
上条「ボコーで」
魔術師「グエーやられたンゴ」
佐天さんは旧15巻の口絵、新1巻の口絵(春上もいる)新9巻の改変世界で初春黒子との会話で一応ちょこっと出てる、1期アニメのOPにもいるよね
※67
そもそも魔法消そうがコンクリ殴ったら魔術関係なくダメージくらうから
ゴーレムを幻想殺しで殴って瓦解させたけどゴーレムを殴った手からは流血してたよ
※84
>男の近接格闘に負ける程度の筋力しかない魔術師
ヴェント「無線機バキバキグシャァァァ!!」
てかここ炎上商法でやってるんだね。もう来ないわ
イギリス女王編でそれにメチャメチャやられた
空中から瓦礫を引き出してくる能力
火炎放射とかは右手に触れた一部分から全部消される
だいたい普通の火事程度は対処できる仲間が居ることが多い
あいつらエリート中のエリートだけどな
魔術なしではそんくらいのレベルでないといかんし苦労して武器持ち歩いても上条だって相手が魔術以外使ってくるなら対策してくるしな
しかもちゃんと銃を持てる立場の奴にしか持たせてないし
この手の話でよくこういうこと言う奴いるけどさ
近代兵器持った一般人と近代兵器持った超能力者どっちが強いかって話よ
そもそも怪しまれる武器や道具なしの身一つで敵地に潜入して活動できるっていう最大の利点あるんだから
あの小さい質量で400mmの砲弾の質量うちこまれて30ノットで走れるとか
そういう存在はいろいろやばい
フィジカル上のやつには普通に負けるね 読んでないのまるわかり
作者が熱膨張が何かも知らん無知な奴だし
その場その時の乗りで効果が変わるイマジンブレイカー見ただけで語る気無くなるわ
原型制御とかそういうのも知らんのだろうけど
設定はむしろしっかりしてるぞ 幻想殺しの効果が変わるなんてこともない
熱膨張に関しては擁護するつもりもないけど、大して知りもしないのに批判するのはやめたほうがいいぞ
一方通行って一番相性噛み合うやつだから普通にやっていても無理だろ
スプリンクラーの水で字が消えるというお粗末さだったけど
魔術サイドの人間は大抵科学を嫌うなり無理解なりそういうのばかりよ
一方通行ってフツーに考えれば上条に対して全能力者の中でもぶっちぎりで相性良いんだけどな
上条の無効化は「能力そのものと能力で操ってる物体」に対して有効
対して、(公式でも散々言われてるが)一方のベクトル操作は一方の体の表面だけで行われ、「一方の体から離れた時点でただの物理現象」判定
だから上条は一方の接触攻撃以外は全て防げない
ひたすら距離とってひたすら物投げてるだけで勝てる
前兆の感知()とか関係ない。熱や風や広範囲や超高速攻撃で追い立てればすぐ終わる
それをやったら話が成立しないんだろうが、3タテ食らうのはさすがに鼻で笑うしかない
全部謎回避されるだけだぞ
主人公補正には勝てんのや
一方通行は能力に頼りきり全く体を鍛えたことのないもやしっ子だから上条の人間を何メートルも吹っ飛ばすパンチ力に耐えられるわけない
まあ御坂妹いなかったら戦ってないんだが
それは一方通行が強力な能力のせいでまともな戦いをしたことがないという点を考えてない
突っ立てるだけで勝ててたやつが初めてダメージを食らう奴と戦ったわけだからな
異能かどうかは上条が判断してる。判断が間違う時もあるし1巻の神裂戦では異能と勘違いして神裂の七閃にそけぶしてダメージを受けてた
それと上条は前兆の感知(敵の攻撃の前兆に起きる余波とか相手の表情や呼吸のリズム等の変化を読み取り敵の攻撃に対応できる)なるものを持ってて異常な戦闘センスがある
ちなみに御坂の雷撃の槍は右手を前に出しとけば多少の誤差があっても右手に吸い込まれる、避雷針と似たようなものだとあるから御坂に対しては間違ってないw
そりゃ理屈やオツムの話で、その時々のメンタルの話なんて誰もしてないからな
ていうか一方通行みたいにあれだけ「相手を暴行・殺傷する事に慣れてて」「知能の高い天才設定で」「応用力や攻撃パターンが無数と言っていい程の(しかも上条に対して極めて相性の良い)超絶便利能力で」「『上条の右手だけが特殊』である事に早い段階で気づいる」前提だと、メンタルガーの言い訳はバカさ加減を助長するだけだな
そもそも3回戦って3連敗してる時点でそういう言い訳要らないんだけど
触れるまで近寄らないと発動できないとか無理すぎる
何度も突っ込まれてるだろう、いい加減あとがきとかインタビューの一部を都合のいいように言い換えたり、歪曲するの止めなよ
例外もあったけど基本的には負けられないという幻想が発生してるとしか書かれてなかったろ
戦いでキャラの性格やメンタルは重要、原作でも書かれてるそこ無視して俺の考えた最強の一方通行を語ることに何の意味があるのよ
>相手を暴行・殺傷する事に慣れてて
殺傷に慣れてはないだろ。慣れてないからこそ妹達をモルモット人形だと思い込んでたわけで
>知能の高い天才設定で、応用力や攻撃パターンが無数と言っていい程の~
自分の能力、反射に絶対の自信を持ち能力にかまけて戦い方戦術とかを考えた事がないんだから知能とか言ってもね
>『上条の右手だけが特殊』である事に早い段階で気づいる
「~何なんだよその右手は」と特殊に気づいたのはもう顔面を何度も殴られてからでひょろガリの一方通行には手遅れ。一方が立ち上がったのも初めての負けを味わいたくないって根性論だから
お前がな
上条と一方通行は何も失わないとかまで言ってるのにw
3連敗してるといってる時点で何も理解してない
まともに戦ったのは最初の一回だけだぞ
上条記憶失って一方は能力を弱体化されてるじゃん
だから頭では上条の攻撃ヤバいと思ってても体は反射がきいてる感じで避けようという動きにはならず全て攻撃をくらってた
生まれてから今まで戦いでダメージを一度も受けた事がなくて初めての攻撃でのダメージに動揺し集中力を欠いてた、そして蓄積する痛みに恐怖心を感じてた、こういう精神状態がある
ロシア戦の時は殺す気でやってダメージを与えてる。今度は妹編よりは頭使って打ち消せない土砂の津波で押し潰そうとしたし避けられないよう黒翼も全方向から打ち込んでるから問題はないだろ
新10巻はそこまでして勝とうという気概がないだろ、今回は上条を殺すとか思ってないし、もしかしたら打ち止めが巻き込まれるかもしれんから取りあえず殺しとくかオティなんて切羽詰まってもない曖昧とした理由
2回目は勝手にファビョって無駄だらけの攻撃しかけて負けた
3回目は無用に突っかかり不要に突っ込んで無意味に負けた
これだけの事
ほんと一方擁護って脳内設定と屁理屈多いね
いい加減にしとけよ、具体的にどのインタビューやあとがきで、そして何て言ってたってんだよ
それをねじ曲げる余地が入らないように元の文を引用する形で答えなきゃ話にならんよ
だから俺はそんなことは書かれてなかったと言っただろう
それでも書かれてたって言うならページ数込みで何処にかと、ねじ曲げる余地がないように原文の引用もしろよって言ってるんだ
本当に書かれてる内容確認して言ってるなら簡単だろ、それをしないでまた話を逸らすなら聞きかじり、または意図的に歪曲してデタラメを言ってるだけと判断させてもらうよ
「まともに戦ったのは最初の一回だけだから3連敗じゃない!(キリッ」とか言ってる池沼まで湧いてるのにはさすがに吹いたわ
上で出てる的外れな擁護の「負けても問題ない状況でしか負けない」のなら尚更ね
あの状況で一方側が勝つ世界線なんかどのみちあり得ない
勝つ気ない=その気なら勝てたの根拠にはならないんだよなあ
すでに2回も本気でやって負けてる手前ね
つーかあそこヒョロガリだった一方さんが上条のアッパー食らって普通に耐えてたけど陰で筋トレとかしてたんかなあ