1： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 11:53:08.32 ID:9Ydy4q240
小覇王スー@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い（絵というよりセリフ周りにおいて）。 https://t.co/vj5FGykzUI
2018/09/19 23:47:56
5： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:02:43.73 ID:Gnl2K99i0
修正してないコマをみるととよたろうという人の描く絵もなかなかレベルが高いことがわかる
6： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:05:08.20 ID:/SDxDNVb0
絵だけかと思ってたが、差が出るもんだなぁ
確かにとよたろうのはDBとして違和感があるわ
確かにとよたろうのはDBとして違和感があるわ
7： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:06:11.02 ID:vBEdgFH60
画力が錆びてねぇ…
普通に漫画描けるだろ
普通に漫画描けるだろ
8： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:06:59.59 ID:x1mnBzQ3r
鳥山御大の見返り18号は可愛すぎないか？！
9： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:08:16.17 ID:0IgcyV4jd
とよたろう上手いよ
ただ遠近感いうか立体感いうか空間描くのが下手なのかな
ただ遠近感いうか立体感いうか空間描くのが下手なのかな
14： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:13:25.15 ID:JGDgFS9v0
鳥山のはセリフ回しが自然だわな
マジでそんな会話してる感じするもん
マジでそんな会話してる感じするもん
15： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:13:31.94 ID:1L08P05c0
空間の取り方は鳥山が上手すぎるからどうも
18号の表情は柔らかくなってる方が自然じゃね
人造人間編のままの方じゃ逆におかしい
全身ポーズも何気に左上に目線が運びやすいようになってんのね
18号の表情は柔らかくなってる方が自然じゃね
人造人間編のままの方じゃ逆におかしい
全身ポーズも何気に左上に目線が運びやすいようになってんのね
16： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:14:26.19 ID:SAS15gWx0
鳥山、ラフな絵の方がいいんじゃねえか？
ペン入れするとベタッとした感じになっちゃうんだよな。
ペン入れするとベタッとした感じになっちゃうんだよな。
18： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:17:32.42 ID:eZhnYkNV0
大人悟飯は描き慣れてないのか頭身がおかしい事になってたな
それも修正入れてほしかった
それも修正入れてほしかった
21： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:23:04.56 ID:ZTuUXCge0
すっとぼける18号かわいい・・・
78： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:01:56.18 ID:21ptLw6g0
>>21
これ。
とよたろうのきりっとしたままとぼけてるから謎のシーンになってる。
これ。
とよたろうのきりっとしたままとぼけてるから謎のシーンになってる。
23： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:23:43.91 ID:K26kcCHPa
空間描写やお茶目な台詞回しが鳥山の鳥山たる所以だとわかる
24： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:24:36.99 ID:7Cb0rGQAa
ここまでがっつり修正するなら鳥山描けよなw
まぁペン入れから先がめんどくさいんだろうけど
まぁペン入れから先がめんどくさいんだろうけど
35： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:34:18.49 ID:3cxyA7q3M
下手ではないんだが、
ＤＢとしてのノリや、細かい部分のセンスについては
指摘されれば誰もが納得するだけの差が出るんやな
ＤＢとしてのノリや、細かい部分のセンスについては
指摘されれば誰もが納得するだけの差が出るんやな
38： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:35:30.62 ID:K26kcCHPa
鳥山に近づけても鳥山にはなれないから仕方ないわ
仕事しなくていい人がここまでしてくれるのは
特撮やアニメでボス格がヒーローの目前に現れるくらいの絶望と恐怖を味わうことだから
仕事しなくていい人がここまでしてくれるのは
特撮やアニメでボス格がヒーローの目前に現れるくらいの絶望と恐怖を味わうことだから
49： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:43:39.22 ID:ljoI9jhy0
2段抜きのリブリアンも若干俯瞰視点になって
立ち足とかも遠近が付くように修正されてんのな
鳥山明はやっぱスゴイわ
セリフの監修っぷりをみるとキャラは鳥山が作ってるんだな
立ち足とかも遠近が付くように修正されてんのな
鳥山明はやっぱスゴイわ
セリフの監修っぷりをみるとキャラは鳥山が作ってるんだな
56： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:47:30.60 ID:K26kcCHPa
>>49
あのカットは修正少ないのに格段に立体的なんだよな
あのカットは修正少ないのに格段に立体的なんだよな
61： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:51:05.49 ID:ljoI9jhy0
>>56
18号は座ってるから視点的にはとよたろうの意図もいいと思うんだけど
やっぱ立体感ある見え方の方がカッコイイね
18号は座ってるから視点的にはとよたろうの意図もいいと思うんだけど
やっぱ立体感ある見え方の方がカッコイイね
58： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:49:05.21 ID:CooExHNWp
下書き段階だけなら鳥山DB連載中と全く変わらないじゃん。全然衰えてない
64： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:51:43.14 ID:ELx+3LBSd
鳥山は鳥山で絵のタッチが変わっちゃってるからガッカリすると思うよ
66： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:53:52.42 ID:LylRynFJa
たったこれだけで、ものの違いというものを示すとは
才能ってやっぱ努力じゃどうにもならんわ
才能ってやっぱ努力じゃどうにもならんわ
71： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:55:09.52 ID:lii1V36O0
こう比べると元の方のセリフは事務的な説明口調っぽく感じるな
90： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:27:15.72 ID:NY7pl+jlH
>>71
とよたろうは鳥山明が推敲しやすいようにわざと説明口調にしてるんじゃないかな
最初からセリフ減らしたのを鳥山に渡すと話が変わる可能性が出てくる
とよたろうは鳥山明が推敲しやすいようにわざと説明口調にしてるんじゃないかな
最初からセリフ減らしたのを鳥山に渡すと話が変わる可能性が出てくる
128： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 14:05:05.29 ID:5/GKM0Ey0
>>90
いや鳥山の推敲ってほぼやらないらしいぞ
大分前のインタビューで鳥山が訂正したシーンは一つだけとか言ってたし
これが二つ目の推敲なんじゃね
いや鳥山の推敲ってほぼやらないらしいぞ
大分前のインタビューで鳥山が訂正したシーンは一つだけとか言ってたし
これが二つ目の推敲なんじゃね
76： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:59:44.67 ID:1pAFbbJX0
だいぶ細かくかつ大胆にメス入れて監修してるけどこれでも超のゴミシナリオに鳥山がろくに関わってないと言い張るんだろうか
79： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:08:49.90 ID:3cxyA7q3M
>>76
復活のFもだけどあのフリーザ様は鳥山だからこそだよな
復活のFもだけどあのフリーザ様は鳥山だからこそだよな
80： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:10:54.52 ID:21ptLw6g0
>>76
未来トランクス編の終わり方に関しては鳥山が関わってないことにして欲しいわ全力で。
ない。あれはない。
未来トランクス編の終わり方に関しては鳥山が関わってないことにして欲しいわ全力で。
ない。あれはない。
81： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:12:21.85 ID:KHKJtZmC0
鳥山は下書きだけやってあとは他に投げたらあかんのか
88： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:23:10.93 ID:vBEdgFH60
>>81
下を育てようとするならこのダメ出し方式の方がいいんだろうけどね
下を育てようとするならこのダメ出し方式の方がいいんだろうけどね
89： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:27:06.32 ID:Bm1muMoLa
超のマンガ版割と説明臭いシーン多いからな
でもそれはそれでウケてるみたいだからそこはとよたろうの味ということで良いんだろうけど
でもそれはそれでウケてるみたいだからそこはとよたろうの味ということで良いんだろうけど
93： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:27:43.55 ID:NEnsWzrOM
絵の巧さは言うまでもないが台詞回しやコマ割りの妙も段違いだな
超が同人作に見えるのも納得
超が同人作に見えるのも納得
99： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:31:52.51 ID:tNjfB6NX0
髪型が微妙に違うって判らなかったわ
105： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:37:45.72 ID:BN1kXh970
修正前と後の台詞の差が凄いな
言い回しが面白い
言い回しが面白い
106： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:43:02.84 ID:EzUQMXwP0
メインキャラ本人に説明＆ツッコミさせるのではなくて
その前に説明は済ませてるからツッコミ役キャラに「･･･」と間をとらせる事ができるし
「ちがうわい！」みたいなセリフでも読者に心情を想像させる事ができるんだよな。
「･･･」だけでセリフなしでゲンコツとかブルマがやってたりしてた記憶がある。
その前に説明は済ませてるからツッコミ役キャラに「･･･」と間をとらせる事ができるし
「ちがうわい！」みたいなセリフでも読者に心情を想像させる事ができるんだよな。
「･･･」だけでセリフなしでゲンコツとかブルマがやってたりしてた記憶がある。
108： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:44:30.17 ID:+8WPfh5Ud
相変わらず鳥山は天才だな
113： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:46:47.22 ID:ax3BHY/U0
とよたろうが描いた分はとよたろうの力でのみ描かれているけれど
鳥山明が修正した分はとよたろうと鳥山明の力で描かれているので、後者の方が優れているのは当たり前である
鳥山明が修正した分はとよたろうと鳥山明の力で描かれているので、後者の方が優れているのは当たり前である
114： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:49:09.09 ID:63FSfdkM0
この直される下地考えるのも面倒だわな
118： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:56:46.41 ID:imHNvaMI0
修正後のスッと世界観に引き込まれる感じすげぇな
120： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 13:58:12.98 ID:SqCjUd8Gd
鳥山の絵すげー見やすいからな
122： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 14:01:01.58 ID:gm0XqYyz0
どの角度からも顔が書けるって天性のもんらしいね
39： 名無しさん ： 2018/09/20(木) 12:35:38.37 ID:N60KFdopp
絵もだけど美の感覚が云々のところのセリフ選びが流石
1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
SAOさん、お兄様に負けないくらいのギャグを提供するｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】声優ライブで事故が発生 被害者は右目を失明状態
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【画像】矢吹神の描いたドラゴンボールのイラストｗｗｗｗ
コメント
コメント一覧 (54)
鳥山になるとクリリン→ビルス→ビルス遠景→ヘレスになっていてめっちゃ自然な動き
しっかりみててわらた
わい適当にスレ流し見してここまできたわ
あとでみるたぶんな
とよたろうさんも十分凄いけどやはり本職は凄い
当たり前だろ。
素人が見るんだから、素人に分かりやすくしなきゃ意味がない。
絵画や俳句みたいな芸術なら、わかる人達がニチャアしながら楽しめばいいんだけどさ。
とよたろうさんも十分うまいんだけどね
鳥山１８号、かわいいな
ただデジタルで描くとクソってだけ
読んで矛盾のない設定をつくってほしい
なろうも見習えよ
修正してないコマをみるととよたろうがいかにクソかよくわかる
ヤムチャ書いてたやつの方がはるかにマシ
超のコミック読んだら所詮二次創作しかできん上にえらくドラゴンボールの絵が下手なのを痛感するぞ
こうして見るとセリフ運びもすげーな
近い話でいうと、亀仙人vsジレン
他に挙げるなら復活のFやザマス編のオチとかさ
これだけ明確に差が出てるのにそう言うのはただの逆張り
さすがにそれはないかと
ドラゴンボールを読んで育ってるからこそはっきりと違いがわかってしまう
これが別の漫画なら鳥山流じゃない方が評価されるかもだが
未来編のオチは別に問題点じゃないでしょ
単にストーリーが気に入らないのと問題点は別
いやボス倒せないから主人公らとは別の最強なやつに処理させるシナリオのどこに問題点がないというんだよ
フリーザが倒せないから界王神呼んできて倒してもらうようなものだぞ
あと、未来トランクスの世界を守るためにザマス倒すっていうのに、それを設定上は敵でもなんでもないやつが未来トランクスの世界崩壊させたってシナリオも問題点ありだし
シナリオが気に入らないで誤魔化せるようなオチじゃない
これ先入観は関係ないだろ修正前のただの自分に自惚れた嫌なやつな上に説明ゼリフばっかだけど修正後はその嫌味を削って嫌悪感をけしてるし美意識が違うことなどが自然にわかる
絵のうまさはともかくセリフは明らかに修正後が上
大筋のストーリーは天邪鬼な性格をコントロールする編集がいないせいで逆張りの塊みたいになってるけど
ストーリーに破綻があるなら問題だがない以上はあとは好みの話
フリーザを界王神に倒してもらっても別に物語が破綻するわけじゃない
面白さは別にしてな
実際そういう展開の作品もあるわけだがそれら全部問題点か？
キャラクターが生きて見える
ああそうだな
お前にとっては何も問題じゃないわな
なんでもかんでも好んでいるかもしれないから評価しませんって立場のお前には
ただ、何も評価しないってやつが問題点に関して噛み付いてくんな
そんな変人向けに向かってコメントなんてしてないから
アナログのペン持たせたらまだ全然いける
鳥山にペンタブなんか教えた奴が悪い
ドラゴンボール読んで勉強したほうがいい
鳥山明がここまでガッツリ監修してくれてたことの方が驚きだわｗ
ネーム修正してる時点で監修ってレベル超えてるけどｗ
具体的に何がどう問題なのか、それを一切挙げないでラスボスを主人公以外の最強キャラが倒すのは問題だって言われてもそれはただの感想だって言ってんの
ましてや問題だと思ったシーンはこうやって鳥山明自ら手直ししてるんだから今世に出てるストーリーは鳥山明的には問題ないってこと
それに問題視することと評価することは別
俺は未来編のオチは問題だとは思ってないけど評価は低いよ
鳥山レベルの才能がぽんぽこ生まれるわけがない
ダメだししてたからねえ
デザイナーとは削るのがお仕事と言われてるくらいだしね
この添削っぷりは本当に見事
マジでそれ言ってるのか？流石にそこまで馬鹿だと自分は想定すらしてなかったわ
主人公vsボスで最強に出てもらって駆除してもらうに具体的な説明なきゃ問題な部分が分からないってところがもう頭抱えるしかないんだけど、鳥山が作った話にオチ問題あるんじゃねって言ってるのに対して鳥山が見てるんだから問題ないっていう擁護するのも本当に酷い
そもそも作品において評価が低いってところ自体が問題だと考えられないのがね…
だからそれの何が問題なのかを「具体的」にあげろって言ってんだよカス
お前の言葉要約したら「僕が気に入らないから問題です〜」としか言ってねえの
亀仙人VSジレンが問題点というのはわかる
明らかに戦闘力と戦闘の描写が合ってないという客観的な事実があるから
未来編のオチにはそれが無い
あの終わり方で後のストーリーに悪い面で影響が出たり矛盾が生じるならそれは問題”点”だがあの倒し方じゃ溜飲が下がらないからとかはただの感想
お前は言い方的に現状後者、ただの感想