ドラクエを作った男(30年前)「ゲーマーが作る側に回るとすぐに難しくしちゃう」

2018年08月14日　69 コメント

1：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:26:44.08 ID:RMNlaA9K0

堀井雄二「それじゃ誰もやらないよ」

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534177604/

2：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:27:16.32 ID:RMNlaA9K0

これは有能

3：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:27:30.46 ID:tla/Z8C60

でも悔しいじゃないですか

4：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:28:25.09 ID:bDkm0iAm0

ダクソはい論破

187：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:56:29.50 ID:4pzRnkBZ0

>>4
自分を製作者だと思ってる精神異常ユーザーが楽しんでるだけだぞ

455：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:32:13.73 ID:IoQOjhiu0

>>4
あの対人重視のくそアプデはまさにプレイヤー思考ですね…

5：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:28:43.03 ID:RMNlaA9K0

プレイヤー目線なのがドラクエらしさ保つ秘訣なんやろ

6：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:28:58.65 ID:WhKTRYNBp

これでわけわからんシステムになったのがゼノブレ2

27：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:32:56.54 ID:Mz5dnoTE0

>>6
ラスボスではじめてシステム理解したわ

7：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:29:17.66 ID:l8WPvLaQ0

ファミコンはほんまひどいのあったしな

10：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:30:00.18 ID:N6VL2a86r

マニア受けになると死ぬんやで

ソースは格ゲー

11：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:30:00.45 ID:CcBDo03da

30年前ってことはドラクエ2難しく作ったの反省して言ってるのか

23：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:31:45.70 ID:/FEu+gOd0

>>11
難しく作ったというか、調整不足で難しくしてすまんなって感じやね

13：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:30:18.74 ID:Js4hbPmxd

ファミコンなんて簡単なソフトねえぞ

36：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:33:54.76 ID:eE1uq7u5d

今のRPGは正直もう少し難しくてもええやろ
レベル上げなきゃ！じゃなくてヌルくなるからレベル上がるな！やもん

39：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:34:16.87 ID:/FEu+gOd0

昔のは難易度はもちろん、操作性で大体さらに厳しくなるな

46：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:35:10.15 ID:jobUXris0

今のゲーム「難しいなら難易度下げろ、物足りないなら上げろ」

こっちのほうが有能

58：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:36:49.03 ID:U4eECWCV0

今でもプレイヤーに不便を押し付けて高難易度！とかいってるゲーム
いくらでもあるしな

89：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:42:31.15 ID:RMNlaA9K0

ちな11発売前の堀井雄二

109：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:45:01.34 ID:OW5adKmV0

>>89
GCCXのインタビューの頃よりガリガリになったな

当時衝撃を受けたゲームにラブプラスを上げてた

136：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:48:16.35 ID:NJyQidVvd

>>89
面白かったけどそこまで親切にせんでも…ってのはあったな

141：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:49:26.18 ID:RMNlaA9K0

>>136
10年以上ぶりにドラクエプレイする50～60くらいの人も想定してるやろうしなあ

90：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:42:35.50 ID:VneMpfvW0

なんだかんだ売れてる高難度ゲーはちゃんとユーザーのこと考えてるわ

97：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:43:16.72 ID:7OdQ5YC10

タバコ吸いながらインタビュー受けてるとこがいかにも昔のインタビューって感じでええな

161：名無しさん： 2018/08/14(火) 01:51:32.40 ID:o1Dkjmvo0

プレイヤーの立場に立って作るってのは重要よな

222：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:03:00.09 ID:ltwkiAJV0

今のゲームは課金で楽になるからセーフ

224：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:03:21.66 ID:bADBPXbwM

高難度から低難度まで幅広く並んでればええねん
こいつの言うことにも一理あるけど色々あった方が嬉しいわ

227：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:04:17.11 ID:6FXeyve1a

NHKのドラクエ特番でスタッフがこのダンジョンは迷わせる方向で作ってます
って言ったのを全否定しててやっぱり堀井ってヒットメーカーだわって思ったな

228：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:04:40.20 ID:o9sfZ8c70

堀井はゲームを作る人って言うよりゲームを面白がる人って感じやからな
「面白いゲーム見つけてきたからみんなやろうや。ワイがゲームマスターやってわかりにくいところ説明しながらやるから」ってスタンス

229：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:04:45.41 ID:tdPIZ+T3r

難しさがレベル依存なゲームはやっててしんどい
脳死のレベル上げより試行錯誤でクリアする方が楽し

235：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:05:26.23 ID:Xx8iIP5y0

ゲームは適度な達成感があれば難しい必要はないよね

240：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:06:03.04 ID:PDlCFP8T0

ゲーム作って人はゲームやり込んでる訳だから
一般プレイヤーに合わせるにはしっかりハードル下げないとね

252：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:08:09.68 ID:YpedCyGJM

ゲーム上級者は初心者にトライ&エラーでやれって言うがトライ&エラーをポジティブに繰り返せる人間は少ないからな

259：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:09:06.44 ID:bADBPXbwM

>>252
それ完全にスポーツの感覚やからな
娯楽に対してとる態度じゃない

248：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:07:22.38 ID:/ZQUgNKEa

eスポーツとは対極にいそう

271：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:10:35.58 ID:PDlCFP8T0

ぶっちゃけトップ層は縛って難しくしたり
タイムアタックやりだすんだから
難易度なんて緩めにしといてええと思うんやがな

310：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:15:33.02 ID:RMNlaA9K0

ドラクエ11をヌルゲーっていう人おるけどあれでもクリア率50%程度やろ確か
お前らが思ってる以上に今の人たちはゲームに時間は割けないんや

327：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:17:41.18 ID:S4q6+Zsq0

>>310
RPGは簡単かどうかとクリア率はあんま関係無い気がする
アクションやシューティングは難しくてクリアできんとかあってもRPGは簡単でも途中で飽きたがあるからな

338：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:18:49.79 ID:gyLKh5AC0

ロケテに来るようなゲーマーは廃人にきまってるんやからそれに合わせたらいかんと思う

356：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:21:01.98 ID:YpedCyGJM

>>338
イオンにでも設置して来た客にロケテさせるべきやと思うわ

353：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:20:41.46 ID:gyLKh5AC0

なぜ難易度高いのが嫌かって言うとゲームオーバーになったらプレイした時間が無駄になるからなんよね
なにか得るものがあればいいと思う

348：名無しさん： 2018/08/14(火) 02:20:16.40 ID:VJRG7Fc80

極端に難しいゲームって自分が満足する為だけに作ってるからな
そういうのは同人でやってて

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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【アウト】外人さん「『矢澤にこ』のステッカーをドアに貼っておいた。」→ヤバ過ぎると話題にｗｗｗｗ
こういう「優しい嘘をつく」的なシーンが好きなんだが分かる？

引用元:https://2ch.sc/

1001：最新記事

コメント一覧 (69)

- 1. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:35
- ゼノブレ2の戦闘システムすらまともに理解できないとか池沼かな？
- 2. ドラクエはゴミ
- 2018年08月14日 16:37
- 最終的にはどのドラクエシリーズもはぐれメタルツンツンしてレベル上げするようになるからクソ。
  難しい、難しくない関係ない。
  最後は結局つまらんレベル上げ。
  はぐれメタルツンツン男になる。
- 3. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:38
- ドラクエ11のダンジョンは流石に手応えなさすぎるわ
- 4. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:40
- アニメや漫画だけで育った漫画化・アニメ制作者も似たような感じあるな
  
  結局、学生時代からゲーム漬けアニメ漬けの
  閉じた世界に籠ってたキモヲタに創作活動は向かないって話だな
  「人」を見てる人にしか創作は出来ない
  まぁ、そういうキモヲタが他に何が出来るか、って言われると何もないんだろうけどｗｗｗ
- 5. ドラクエはゴミ
- 2018年08月14日 16:43
- 明らかにいまのガチャゲーのクソを築いたのがドラクエ。
  はぐれメタルツンツン男レベル上げの苦行が今のクソガチャゲーにそっくり。
- 6. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:47
- 格ゲーやシューティングゲーが廃れた理由やマリオメーカーがええ例やな
- 7. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:48
- その結果が
  日本の高給貰ってるから優秀で立派な
  
  コミュ強体育会系の肉食陽キャ
  という違法犯罪者の優遇と
  重課金達成ゲーの世界でも異常な伸び
  
  だからな
  単純にバカ
- 8. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:49
- 堀井はドラクエ7についてどう思ってるの？
- 9. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:50
- 普通の人は普通ゲームを楽しみたいだけなのに
  ゲーマー基準でゲームつくればそりゃ普通の人にはついていけなくなる
  
  ソシャゲ程度のゲームで十分な人と、それを小馬鹿にして自分らしかついてこないゲームをつくる人の解離はこれだろ
- 10. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:52
- ドラクエアンチ沸いてて草
- 11. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:53
- ダクソはい論破
- 12. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:55
- ドラクエは、教会利用時、仲間が増えたとき、宿にとまだた時とかの無駄に長BGMを無駄に聞かせるのとっととやめてくれ
- 13. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:55
- これ、DQ1の時代もそうだったからな
  とにかく高難易度高難易度！って勢いで
  DQとかイースが「いや、こういうサクサクいけるのでいいんだよ」って風穴開けてた。
- 14. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:56
- 音ゲーは世界に2、3人クリアできる人がいれば良いと思って作りましたの世界だからな
  そのせいで多くのアーケード機種が死亡
- 15. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 16:58
- RPGはストーリーを楽しむものなんだから、クリア後以外はぬるいくらいが丁度いいわ
- 16. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:00
- 大多数のユーザーは無双で草刈りやってるぐらいが丁度良いのよね
  ゲームオーバーになったらクソゲーと投げ捨てるライトユーザーばかりなんだから
- 17. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:04
- 確かドラクエの初めてのロケテのとき、子供達が全然楽しめなかったってのがあった気がする
  今でこそRPGだと人に話して情報やアイテムをもらったりするのは常識だけど当時はまだRPGが有名じゃないのもあって碌な装備を持たないで強敵のいるエリアに行っちゃって負ける事が多かったみたい
  だからチュートリアルも兼ねて部屋に閉じ込めてアイテムの使い方とかを学ばせた
  そこから堀井さんのプレーヤーの身になってゲームを作るって考え方が生まれたんじゃない？
- 18. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:07
- ダクソは難しくない
  よく4ぬのと難しいのはイコールじゃない
  高周回の一部ボスは糞だが
- 19. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:10
- ライトユーザー向けとスポーツ感覚でやるプレイヤー向け棲み分けしとけば問題ないでしょ
  まぁ日本でスポーツ感覚でトライ&エラーなんてやらせても売れないけどさ
- 20. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:14
- 3Dで高難易度のダンジョン作ったら迷って攻略どころじゃなくなるから
  ますます簡単にしないといけない
- 21. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:15
- 考え方が正しいのは同意……だがなあ、ＤＱ１１のアイテム整理が昔のまんまなのは、さすがにどうかと思ったぞｗ
- 22. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:17
- 「理不尽」とか「クソ」じゃなければ難しくてもいいぞ
- 23. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:19
- 淡路恵子にわかるように作ってるだけだぞ
  次からはその必要ないからな
- 24. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:19
- この世に特許が存在しなければ、難易度の変更はシステムの変化を以て実現されている
- 25. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:20
- ゲーマーはあくまでゲーマー目線であってライトユーザー目線ではないからな
- 26. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:22
- この人はユーザーに取説を読ませることさえ否定する徹底した思想だからな
  DQ1の時点でゲーム内チュートリアルを実装してるっていう
- 27. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:26
- 二ノ国IIの海のダンジョン作ったやつら見とるか？
- 28. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:33
- デモンズソウルはトライ＆エラーをゲームに落とし込む答えのひとつですらあったと思うんだが、ダークソウルは何でああいう方向行っちゃったのかな
- 29. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:37
- ダクソとかむしろ画面の向こうのユーザーを見てるゲーム筆頭みたいなもんだろ
  初見は難しくても試行錯誤を繰り返してどんどん上手くなる快感を与えられるゲームだからな
  アレが難しいユーザー見てないゲームって思ってる奴は自分が下駄履かせてもらってることに気づいてない
- 30. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:46
- 仕事に疲れたサラリーマンとしては、
  ゲーム内でまでトライ＆エラーとかやりたくないわけよ
  もっとカジュアルなのでいいんだよ
- 31. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:46
- でもドラクエ11クソつまんなかったよ
- 32. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 17:58
- スカイリムの洞窟地獄とか、プレイ時間の水増ししか考えてないクソ野郎が作ったんだろうなって思った。
- 33. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 18:00
- 日本ファルコムは丁寧な作りで好感持てる
  閃の軌跡3はストーリーやモーションは賛否両論だけどUIはめっちゃ快適
- 34. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 18:01
- マリオメーカー発売直後いろんな動画漁ったけどほとんどプレイヤーを陥れるための鬼畜難易度ばかりのステージだったな
  嫌がらせをする開発は嫌われて当然だなと思った
- 35. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 18:26
- すべてに通じることだわさ。
- 36. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 18:48
- 11の唯一クソなところはエマとしか結婚できないとこやな
  
  声のデカいビアンカ派を許すな
- 37. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 18:53
- RPGツクールやマリオメーカーとか、正にこれだったわ
- 38. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 19:03
- 難易度絡みの話においてゲーマーの意見程ゴミな物はない。
  市場を支えているのはお前等じゃないんだよ。
- 39. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 19:28
- 全てがこれに当てはまるわけじゃないけど
  ドラクエはこれでいいとおもうし
  ドラクエはこれだから好まれてる部分はあると思う
- 40. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 20:04
- 魔界村も難しいけど、システムはかなり親切だものね
  極は知らん
- 41. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 20:11
- DQ2後半のクソバランスはだいたい宮岡のせいやぞ（ロンダルギアの洞窟作った奴）
- 42. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 20:46
- オワコン老害持ち上げて何したいんだ？
- 43. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 20:54
- ゲーマーがゲームを作るとダメってのはSEGAが証明したからな。
  間違いなく、優秀なゲームを作るが、一般大衆向けには絶対に作れなかった。
- 44. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 21:22
- DQ2は難しく作ったんやない。納期の問題で調節できなかったんや。
- 45. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 22:01
- 怒首領蜂とかのCAVE製STGのラストは作ってる側クリアしてねえからなあｗ
  まあ、並の奴じゃたどり着けない超上級者用なのだが。
  しかしそれをみて初心者用じゃないと喚き散らす動画勢様がいっぱいいましたね。
- 46. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 22:18
- 2はテストプレイ期間が足りなくてああなった話は結構有名だろ
- 47. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月14日 23:19
- いうて必死こいて調整してたはずのDQ1は
  初期の敵が経験値1ばっか、後半はレベル上がりにくくなるという糞バランスだったじゃん
- 48. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 01:07
- ※47
  最初のRPGはそれ以下のバランスだったからな
  当時のゲームは難解なものが多くてレベルを上げれば誰でもクリアできるゲームが少なかった
- 49. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 01:14
- ※2
  ※5
  レベル上げが好きな人もいるぞ
  あとはレベルを上げればクリアできるのがドラクエの利点の一つだろ
  お前からしたら苦行かもしれんがそう思ってない人も大勢いる
  ガチャゲーと関わらせるあたりは意味不明
  あと「はぐれメタルツンツン男」とか面白いと思っているの？普通にセンスないよ
- 50. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 02:50
- ※42
  オワコンでも老害でもないからだろ
  堀井の考えが今でも続いてドラクエっていうシリーズが続いているし
  最新作の11も好評価だしな
- 51. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 03:45
- ※47
  RPG？何これ？って時代だったからこそ
  最初はレベルを上がりやすくしてレベルの概念を伝える狙いなんだが…
- 52. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 05:01
- どんだけすごい実績があろうが死ぬまで同じようなゲーム作り続けることしか出来ないのはよくわかったし、ドラクエ自体レベル上げがだるいだけでつまらないからどうでもいい
- 53. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 08:09
- ※49
  アンチがボロクソに言われて草
  まあ自分もレベル上げが好きだから賛同するわ
- 54. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 08:40
- ※52
  ドラクエ作品一つ一つに特色があるでしょ
  コマンドRPGを全部同じだと思ってそうだな
  あとは実績についてはそれこそがドラクエが良いゲームだからそれが実績になっているんだろ
- 55. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 10:45
- まあドラクエ２作ったお前いうな、という気持ちもあるけどなｗ
  当時ロンダルキアで絶望した小学生は数知れず・・・
  レベル上げのための不毛な狩りの歴史はあのゲームから始まった
- 56. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 11:48
- ドラクエ１の主要メンバーは、自作のPCゲームを投稿してた人達だからユーザーの視点で開発されてるよね。
- 57. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 12:03
- はぐれメタルとかプレイヤー側で難易度調整できて便利なんだけどな
  はぐれメタル狩りしなくても十分だし
- 58. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 12:31
- ゲームが好きだけど下手な自分にとってはありがたい考え
  ドラクエは詰んだりやり直しみたいなのがないから助かる
  ドラクエ11も良かった
- 59. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 13:44
- ドラクエは一つの方向性として正解だと思う。
  それこそ気に入らなければやらなければ良いんだしね。
  ゲーマーほど、自分と同じ感覚や楽しみ方を他人に強要する。
- 60. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 14:02
- ガチの上級者は簡単なゲームでも
  自分で色々見つけて難しくするからな
  高難易度を求めるのは高難易度を
  クリアして上級者ぶりたい奴や
- 61. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 14:46
- 死に覚えが快適で楽しいゲームって殆ど無い
  初代ゴッドオブウォーくらいデスペナが軽い(と言うか微回復ボまである)ならええのに
  
  ゲーム以外になんでも言える事やが、初心者が快適で上級者はもっと楽しいのが良コンテンツ
  初心者は苦痛で上級者は苦痛が無くなるというのはクソ
  
  最初からペナルティが無視出来る程に軽く、慣れるとスルメの様にチャレンジの面白さが出て来る
  こういう風に出来なければ、苦痛の修行や義務になってオワコン化する
  
  結婚とか自治会とかも、面倒臭くて参加しないと大きなペナルティを押し付けられるからみんな逃げるんだよ
  楽しからやるという原点に戻るには、ペナルティを極限まで軽くして死に覚えを楽しくせなあかんな
- 62. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 16:11
- 幅広い層を獲得するなら正解じゃないかと思う
  新規も取り込みやすいだろうし
  難易度激ムズのダンジョンとかは必須じゃなくていいと思う
- 63. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 20:24
- FC時代のドラクエはどれも難易度高かったと思うけどな
  1の時点で既に難しかったし、経験値と金稼ぎに時間かかりすぎだった
  ゲーマーでない人向けの難易度になったのはSFCリメイクあたりからだろ
- 64. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 21:01
- 初代ストⅡのザンギエフは
  ロケテで鬼プレイヤーがいてあの性能になったそうだしな。
- 65. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月15日 21:21
- TRPGとかって内容も大事だけど皆が盛り上がらないと白けるもんな。
  多少本筋から脱線しても楽しめるかどうかってのがGMの腕の見せ所でもある訳だし。
  ゲーム制作も同じなんだろうな。堀井さんはみんなで仲良く楽しみたいってだけなんだろう。
- 66. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月16日 08:34
- 楽しみたい、楽しもうじゃなくて怒りで生きてる人間が増えたなとは思う
  「ここでミスると絶対クリアできなくしてやる」
  「主人公を不幸のどん底に落として観てる奴全員苦しめてやる」
  ただのアンチじゃなくて大マジにそういう動きする制作側も多い
  怒りで面白いもんなんか作れねーんだよわかったかバカヤロー！
- 67. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年08月16日 11:01
- ※52
  ポートピアといただきストリート
  はい論破
- 68. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年09月05日 03:28
- 遊ぶ側が作る側に回るとか自分のいいように作るからな
  プレイヤーのことを考えて作れない
- 69. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年10月25日 01:59
- マリオメーカーでこれを実感したわ。
  普通に作ってるつもりなのに、完成するころには難しくなりすぎてしまう。

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