ゲーム開発の専門学校、楽し過ぎてワロタｗｗｗｗ

2018年04月14日

78 コメント

1：名無しさん： 2018/04/14(土) 16:56:52.801 ID:pq/UnAmod

専門学校無駄だったとか言ってた奴等は単に自分が適当やってただけの雑魚だろ

ちゃんと勉強したらすげえ楽しいし聞けば先生もしっかり教えてくれるし普通に役に立つだろこれ

頑張って入って良かった

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523692612/

10：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:00:39.919 ID:etD56XIXa

作ったゲームうpしてくれ

12：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:01:33.556 ID:pq/UnAmod

>>10
まだブロック崩しとかしか作ってないし学校のパソコンの中

てかまだ昨日で４日目だから大したものは作ってない

11：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:00:48.209 ID:hOZU1Idnr

それ専門に勉強したいから専門なのにF欄の更に滑り止めみたいなやつが入ってくるから真面目なやつは可哀想

14：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:02:51.251 ID:pq/UnAmod

>>11
まあ確かにバカが多い
授業があまりにも遅過ぎるから暇してる先生捕まえて質問攻めにしつつ勝手に一人で進んでる

16：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:04:59.119 ID:sb5hX/Ve0

行ってる間は楽しいよ

22：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:06:20.734 ID:pq/UnAmod

>>16
俺は好きな事に関する疲労は屁でもないから仕事になっても楽しいのはわかりきってる

18：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:05:41.301 ID:R5jMs8vA0

言語は？

27：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:07:45.684 ID:pq/UnAmod

>>18
今やってるのはＶＢ

21：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:05:53.930 ID:lXNnVIGK0

生徒の9割はやる気なしらしいね
やる気あるやつは黙々とゲーム作って教師の推薦でゲーム会社に就職とか…まさに社会の縮図

35：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:10:05.737 ID:4A/m2rJya

>>21
ほんとこれ頑張れば先生からの推薦や企業向けの発表会で向こうから勝手にオファー来るし何もしなければフリーターしかもフリーターになっても学校から就職したってみなされるし

28：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:07:50.736 ID:C0le1+H2d

プログラム専門校の教科書見せてもらったけど普通に独学でも買うような本しか無い上に内容もしょぼくて
先生がどれだけ教えれるのか心配になった

33：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:09:07.491 ID:pq/UnAmod

>>28
まあ足りなきゃ勝手に自分で本買って進めつつ先生に聞いたりすりゃいいだろ

37：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:10:37.023 ID:C0le1+H2d

>>33
そこまでできる人だと専門校入る意味ある・・・？
それやれるなら独学でもいいし先生よりも詳しい人がいる小中企業でバイトした方が叩き上げてくれるぞ

42：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:11:57.869 ID:pq/UnAmod

>>37
聞ける相手の有無はでかい

44：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:12:52.767 ID:C0le1+H2d

>>42
だから企業でバイトしながら聞いた方が詳しくない先生よりも良いこと沢山聞けるぞ
最強は専門校に通いながらその専門校のOBのいるところにバイトすることかもしれんが

48：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:13:47.904 ID:pq/UnAmod

>>44
じゃそのうちそうするよ

29：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:07:52.475 ID:xxqqrUKt0

専門学校も一期はまともな奴がおったりするらしいな

41：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:11:27.072 ID:ejF5riIM0

専門学校ってキツイの？

45：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:12:59.474 ID:pq/UnAmod

>>41
俺の場合専門学校+通信制の短大もあるから今結構しんどい

疲れるだけで辛くはないし楽しいけどな

52：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:15:39.887 ID:Xf4NJ9mRa

頑張るぞい？

54：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:15:44.298 ID:C0le1+H2d

まぁプログラミングは最初の取っ掛かりさえ切り抜ければ後は自分で勝手に本やサイト見ながら覚えていくしな
トライアンドエラーできるならとりあえずは辞めることは無いんじゃね

56：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:16:55.984 ID:pq/UnAmod

>>54
辞めるわけねーだろこんな楽しいこと

入るまでにどんだけ苦労したと思ってんだ

58：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:18:31.287 ID:Ga5U4PMU0

それなりの大学行って自分で独学した方がいい
自分で学べない低能は専門行った方がいいけど

65：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:19:52.998 ID:C0le1+H2d

>>1は入学前からプログラミングやってたか入ってから覚え始めたかで少し変わる
俺は専門校入る奴にプログラミング教えたかったけどイマイチ本人にやる気無かったから一人で悲しく書いてた

70：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:22:03.203 ID:C0le1+H2d

個人開発でもスマホゲームやSNSのサービスで小規模でも流行らせれる可能性はあるからな
まぁそういうのは発想というかユーザーにウケるかどうかってアイデアが必要なんだけど
ぶっちゃけコーディングよりも何を作りたいかなんだよな

76：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:24:36.415 ID:pq/UnAmod

>>70
プログラミング自体も楽しいんだけどその目的はアイディアの実現だからその為に仕方なく勉強って部分は確かにある

早くゲーム作りたいわ

72：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:22:41.843 ID:bdde63Lw0

どんなルートでも会社に入れば同じ
専門のメリットは個人では扱えないツールを触れること

77：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:24:54.387 ID:4Zqyly5Fa

というかVBは学校で教えられるてのか？
それとも元々VBは知ってたのか？
あと最終的に何の言語で開発する気なんだ？

92：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:27:44.523 ID:pq/UnAmod

>>77
ほぼまっさらな状態で入ったけど今の所余裕でわかる

知らない言語の方が多いから最終的にどの言語で作るのかとか聞かれても困るけどとりあえずカリキュラムに含まれてるやつは全部覚える

82：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:26:03.403 ID:zachhkHc0

コンシューマーゲームの衰退についてどう思う？

クソみたいなスマホゲーの乱立でプログラマーさんもウンザリなんじゃないかと思うんだが

96：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:28:51.128 ID:pq/UnAmod

>>82
まあ残念だなって思う
個人的にはコンシューマーの方が好きだし作りたいし

88：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:27:27.475 ID:6P5MknSs0

楽しいならいいけど、将来大丈夫なのか？
卒業生はみんなコンビニバイトとかだと笑えない

95：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:28:34.978 ID:gFO+OpFw0

で、授業料いくら？w

104：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:31:29.164 ID:pq/UnAmod

>>95
年間95

103：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:31:17.439 ID:C0le1+H2d

海外はプロジェクト毎に人が入れ替わるから競争率高いし引き抜きも多いから高給にはなれるかもしれない
技術力さえあれば生きていけるだろうな
日本ではITは全員土方みたいな考えがあるから難しそう

113：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:35:23.260 ID:77Lejxp1r

今のゲーム会社、とりわけ大手は大卒を欲してるんだけどな
その専門で賞を取るくらいの経験でもない限りゲーム会社への就職は大して有利にならないぞ

78：名無しさん： 2018/04/14(土) 17:24:54.694 ID:H/+hTkXea

早い段階からポートフォリオ作成しておけよ
作品なきゃ就活詰むぞ

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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コメント一覧 (78)

- 1. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:19
- DWに就職して革命でも起こしてくれ。その頃までにFGO続いてたらな。
- 2. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:20
- まあ専門学校の方が無駄な授業なくて（大学エアプ）就職に近いとは思う。頭悪い俺は進級も危うかったけど。
- 3. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:23
- 楽しいならいいんだけど、実際に入社すると、まともな人ほど精神が病んできて、おかしくなるか消えるかするから強いメンタルも大事やで
- 4. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:23
- 学びたいだけなら十分だろうけどその後のことは考えてなさそうだな。一生懸命学べば当たり前のようにゲームを仕事にできるとでも思ってんだろうな。浅はかすぎ
- 5. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:27
- ※５８
- 6. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:27
- 専門学校に苦労して入ったってなんだ？形だけの試験と面接やろ頭チンパンでも入れるわ
- 7. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:28
- 人間関係はだいぶいいよってメーカーでも求人なんかで見る社員提出のスケジュール表が大体ブラック
- 8. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:28
- プログラマなら誰でもなれるしイラストとシナリオは漫画やラノベの賞取る並に狭き門なので専門卒も大卒も、それどころか高卒すらあまり関係ないけどな
  トップレベルの大学院でプログラミング関係を専攻でもしていない限り安泰とは言えないし海外大学院出るなら普通に海外のゲーム会社目指す方がまともなゲームに携われるという
  ソシャゲでユーザーから搾取することにこの上ない快感が得られるなら話は別だが
- 9. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:31
- 4日目で何を語ってるんだよ
- 10. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:36
- ブロック崩し作ってドヤ顔してるだけだぞ。半年後にこのスレもう一度見せたいわ
- 11. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:36
- 楽しすぎてワロタって自分がそう思い込みたいだけだろ
  本当に充実してて楽しいならスレなんて立てねぇよ
- 12. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:37
- 案外真面目なアドバイスあったな
- 13. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:37
- 男で専門行ってるやつ見下しとるわ
  美容系の専門ならまだ分かるがゲームかよw
  まともな会社は大卒しか取らんやろ
  専門てFランの大学よりはるかに格下なんやぞ？
- 14. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:40
- VBて。
- 15. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:40
- この手の話題で毎度発狂してる人って専門にトラウマでもあるの？
- 16. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:46
- ※5 安価間違えてるぞ
  ※13 スレ読んだか？ヤル気ある奴は先生のコネでなんとでもなる
- 17. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:53
- プログラム学習で楽しい時期だな、でも楽しいと覚えるのは重要
  将来苦しくなった時に支えになってくれるよ
- 18. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 22:54
- ※15
  専門は自分より下って思い込みたいだけの連中だからマトモに相手したらアカンよ
- 19. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:03
- ※3
  そう考えると敢えてサークル始動でビールの神様とかタイプムーンみたいな所目指すのも良いかもな
- 20. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:04
- たった四日目かよ
  
  それだこんだけ興奮してるって躁うつ病かな？
- 21. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:06
- ※20
  よっぽど楽しかったんじゃないか?
- 22. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:10
- ４日目なのにずいぶん意識高いこと言えるんだな
- 23. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:12
- そら入学4日目で、授業は興味があるゲーム作りのことばっかり、聞くこと全部が新しくて、もう簡単なゲームを作らせてもらえるなら楽しいだろうよ
  数ヶ月経った時に同じ様にイキれるかって所だよ
- 24. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:15
- てかなんでVBなんて教えてるんだ？
  UnityやUEじゃないのか？
  実際にゲーム会社は言ったらVBなんて絶対使わんぞ(Excel VBAは使うかもしれん）
- 25. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:18
- 医療の専門行ってるけど人間性求められるし勉強キッツいから1年で3割近く消えたわ。国試抜けて最後まで残るの6割位しかおらんと思う。
  
  正直Fラン行ってる人間より充実してるのは確かだし為になってるわ。
- 26. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:19
- ※13やりたい職業決まってるなら専門学校は強いぞ、学校選びに間違えなければ入学と同時に業界へのコネができたようなものだからな
- 27. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:23
- ソフト開発やネイティブプログラマみたいにゴリゴリのプログラミングする気なくてゲーム作るだけならゲームエンジン使えよ
  プログラミング言語は1個慣れとけば応用効くからVBが無意味とは言わないが
- 28. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:31
- ブロック崩しってお前…
  VBの教本サンプルそのまま写してプログラミング出来る気になったアホがほざき出すやつじゃん…
- 29. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:33
- 通信の短大って・・・
  
  はっきりいって短大はあってもなくても就職に有利にはならないから
  いらないぞ
- 30. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:36
- 大手は大卒取るとは言うけど
  今の大手の技術力の衰退が下手に高学歴な大卒ばかりをとった結果なんだから
  ゲーム企業として潰れたくなければ技術を持った人材の雇用に回帰するんじゃないの？
- 31. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:38
- ゲーム開発なのに今時VB学んで意味あるんか？
- 32. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:40
- ゲーム専門学校ちょくちょくお邪魔してるけど今の時代、生徒作品は基本Unity@C#だよ。
  
  まぁプログラムの基礎を学ぶならVBから始める人もいますけど
- 33. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:44
- ウチはVBをツール作ったりするのに使うけど
- 34. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:46
- ゲームの専門学校って、あのシャムさんが中退するほどの難易度だろ？それを楽しいってスゲーな。
  
  ※30
  東大卒ばっか採用した結果が今の無敵状態の任天堂やで。スクエニみたいに人材投資を渋らなければ、高学歴の方が良いってことやろ。
- 35. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:46
- 一般的にはその用途が1番多いと思うよ。
  特にMicrosoft製品とのツール化
- 36. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月14日 23:54
- 仕事を楽しいと思うタイプのやつは存外使えない。
  仕事は楽しくないものが多分に含まれているため。
  平均化してパフォーマンスが低い。
- 37. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:04
- ツールってもunityとかのゲームエンジンと3dソフトを連携しやすくしたりデザイナーが演出する時に使う内製ツール作ったりするのにVB使う
  習ってたってもあるけど年寄りほどVB使いガチで若いとPython使いとかいるよ
- 38. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:10
- ※24
  基礎の勉強用言語として向いていないからだよ
  プログラムの書き方を教えて、ある程度ふるい分けしてからにしないと脱落する奴が多すぎるからな
- 39. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:10
- ゲームで、VB？せめてC#じゃないと、ほとんど無駄だろうな
- 40. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:20
- ※6
  金が高い
  年100万の金策は苦労するぞ
  親に全部出してもらってるようなお子様にはわからんだろうけど
- 41. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:26
- 4日目て
- 42. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:31
- 短大行きながら専門ってアホみたいに金掛かるだろ・・
  さっさと就職しな
  ゲーム業界なんて、スマホゲー衰退したら何が残るのか分からないような世界だぞ
  応用可能な技術を身に付けるとかだったら分かるけど
- 43. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:31
- そらVBは初見は楽しいだろ
- 44. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:33
- 学校に行くのはコネを作る為なのに中小企業で働いて実力つければ良いじゃんとか言ってる奴はズレてるよな
  まぁ名前もわからん学校なら無駄だけどさ
- 45. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:41
- 月7万9千か
- 46. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 00:42
- モチベ保てるなら専門でもバイトでもなんでもいい
  モチベ保てなくなるのが一番アウト
- 47. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 01:04
- あほにプログラミングなんてできるかよ
  東大いけｋｓ
- 48. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 01:08
- 本人が役に立ってると思うなら何も文句はないな
  その程度の話でマウント取ろうとしてるのは意味不明だけどさ
  値段に見合った勉強できてるか、なんてのはドリンクバーで元取れるかってぐらいどうでもいい話だと思ってる
- 49. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 01:19
- VBなんか学ばされるなら別の学校行った方が絶対コスパええｗ
- 50. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 01:21
- 申し訳ないけど医療系なら頑張って入る専門もありそうだがゲームの専門ってそんなに入るの難しいのか？頑張って入ったって言ってるけど
- 51. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 01:56
- せめて1年くらい経っててオリゲー何本も作っててくらいじゃないと…4日て
- 52. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 01:59
- ゲーム系じゃないコンピュータの専門学校行ったけど
  DQNみたいのが先生からかったりして授業どころじゃなかった・・・
- 53. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 02:00
- 4日で何言ってんだ。ゲームなんか仕事に選んだら詰むぞ。組み込みかネットワーク行け
- 54. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 02:15
- 独学でも出来ることで語って草
- 55. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 04:25
- ※34
  今成功してるけど少し前のwiiUなんて大失敗だし
  グリーなんて東大京大ばっかりとったもののもはや見る影もなくなってるんだが
- 56. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 05:05
- ※55
  グリー東大「ブランド物の中古販売はじめるんごwwwうはwww俺天才wwww」
- 57. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 05:27
- ゲーム系の専門は本当にやる気がある奴が行く分には場所を選べばそこまで酷い選択肢ではない
  個人で使おうとするとかなり金がかかるソフトや機材を自由に使えて、さらに講師や学校のコネも使えるからな
  
  まあ大手就職はまず無理だから、そこは諦めないといけないけど
- 58. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 05:37
- 専門入るのに苦労したってあるが、家庭の問題でなのか自分の問題なのか気になるぞ
  俺が卒業した専門なんて大半の連中が推薦入学で試験組でも中1レベルのテストと雑談同然の面接()やっただけで入学できたレベルの底辺校だったぞ
- 59. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 07:38
- >>1
  授業の内容が役に立たないとかじゃなくて、それを発揮できる場所に就職できないから役に立たないんだよなぁ。
  
  ※34
  無敵時代はSFC時代までなんだけど、無敵の意味分かってる？
- 60. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 07:38
- ※50
  経済的な問題、親への了解を取り付けたりとかそっちの方じゃないかな
  基本専門なんて入るのに(勉強とかで)苦労する要素があるとは思えない
- 61. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 08:00
- 楽しんでる奴にグチグチ文句言う奴
- 62. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 08:10
- 大卒だがブロック崩しとシューティングはjavaで作れるわ
  専攻はまったく畑違いで勤め先もゲームとは無関係だが、暇な時に触っておいて良かったとは思う分野
  専門は潰しがきかないから大変だよな
- 63. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 08:13
- むしろ４日目でブロック崩し作れるくらいのやる気の塊なら将来明るいだろ
- 64. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 08:48
- 始まったばかりで結果もクソも無いのにやたら否定的なコメが多いな
- 65. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 10:12
- ゲーム会社勤務だけど専門卒はまじで使えない…
  人生経験皆無の中学生みたいな子が多い
  勉強よりバイトとかして最低限の働き方を覚えてきてくれ
- 66. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 10:13
- 入学して始めるレベルじゃ遅いからじゃない?
  卒業研究もVBでやってそうやし。
- 67. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 12:26
- 春から専門行ってるけど誰とも会話してないわ
- 68. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 12:57
- 将来使わないからやっても無駄とか
  そういう言い訳見つけて行動出来ないより
  がむしゃらに今出来る事をやる方がよっぽど良い
- 69. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 13:23
- 現実を知らずにモラトリアムの中でいつまでも
  夢見ていられるといいな。
- 70. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 13:42
- ゲーム系はインターネットに疎くないやつらが運営してんだろ
  希望者の数が減ってきたから始めた生徒の声を装った先生の客引きだろこんなもん🐒　🍌🍌
- 71. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 14:13
- やる気があることはいいことだし、学ぶのが苦じゃないなら可能性もある
  否定的な意見は多いだろうけど、こういう人には頑張ってほしいね
- 72. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 17:06
- プチコンやろうぜ！
- 73. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月15日 18:42
- まあやる気ある人ほど伸びるしいいんじゃ無いの。c++で自作ライブラリで3D作れたら就職なんて余裕でしょ
- 74. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月16日 23:29
- ここまで叩く意味がわからない
  なんで皆怒ってんの
- 75. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月18日 19:16
- 最初がVB？！
  俺の後輩かな？？？
  
  今スマホ業界伸びててエンジニアは売り手市場だから卒業までその売り手市場が続けば業界は入れるよ
  プログラムを楽しいって思ってるのなら仕事で徹夜続きでもやれるさ
- 76. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月19日 12:02
- 多分今の3倍やって楽しいと思えるくらいじゃないとだめなんだろうなと思う。
- 77. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月22日 19:30
- 米25
  うおっ先輩やー
  やっぱ医療って消える人多いねんなー自分は消えずに頑張ろ
- 78. 名無し@わんこーる速報！
- 2018年04月27日 02:12
- 学校入るの苦労したってのは金の話とかに決まってんのに試験簡単じゃんとかなんとか言ってる奴等全員バカじゃね

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