1: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:11:08.81 ID:DGVMKcfJ0.net
no title





6: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:11:47.55 ID:8rt1U3Oy0.net
アシスタントは雇用じゃないの?



10: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:12:45.56 ID:MP+qSL9Wa.net
漫画家は自由業なんだから労基法は関係ないやろ



16: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:13:38.72 ID:kVGLOtrL0.net
歩合制だからな
描けなきゃ賃金発生しない



23: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:14:43.46 ID:xtNCIjjN0.net
そりゃ漫画家は歩合制だけどアシは契約でやっとんのやろ



25: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:15:03.09 ID:wO44dxHw0.net
漫画家はそうかもしれんが雇用したアシスタントはちゃんと労働分の給料払わないかんやろ



34: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:16:41.03 ID:1cuqjWcz0.net
嫌なら就職しろってのが正しい
好きな事やって食ってくのなんて簡単なわけねーだろ




36: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:16:50.81 ID:YJX09w230.net
ジャガーさんが言いそうで草



38: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:16:53.49 ID:ON7KcMHp0.net
アシスタントにそれを当て嵌めたらあかんやろ



47: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:17:50.54 ID:MZ7+LYAs0.net
アシの話やんけ
どんだけ本売れようが無関係の人間の賃金だましたらあかんがな



49: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:17:59.79 ID:pJZ/LqfJ0.net
アシも実力の世界やから嫌なら辞めるか自分で漫画かけってことちゃうか



53: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:18:37.40 ID:EM8OQHMS0.net
別にマンガ家がいくら働こうが構わんけど
アシスタントは従業員だしなあ



59: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:19:14.45 ID:yMGvSt550.net
納得いかんならアシなんて辞めて自分が思う理想の待遇のところに行くか
アシの派遣会社でも作ればええやん



68: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:19:59.08 ID:iSvLgYNg0.net
コンプライアンスが重要視されるこの時代にこういうことは内心思ってたとしても口に出すことじゃないよね
しかもそれを全世界に公開してしまうとか本当に馬鹿なんだと思う



69: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:20:10.29 ID:FzxflGwa0.net
修行の為のアシスタントと
プロ手伝いのアシスタントと
分けて考えなアカンのちゃう?



85: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:21:51.20 ID:kq260+0Aa.net
>>69
修行といっても仕事手伝わせてるんやから給料は払わなあかんやろ



71: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:20:32.09 ID:9K3EK4z20.net
仕事量に対して適正な対価払えってのを漫画家どうこうとすり替えちゃいかんわ
しかも請求されてる三田は凄い一般会社チックなこと導入してるんやしな



72: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:20:33.58 ID:S4PRGnRia.net
こういうクリエーター関連の仕事って時間与えれば与えた分だけ時間掛けるもんやから
単純に時間で語るのもどうかとは思うんやけどな。



74: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:20:50.45 ID:LBaNn/hHp.net
本当に正しいと思ってるならツイート消す必要ないよね



75: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:20:50.45 ID:KErr3u/ja.net
アシ「残業代くれ」
先生「あっそうじゃあもう来なくていいよ」

これが現実



82: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:21:42.14 ID:CG9aoPhw0.net
それはそれ、これはこれ
別に漫画業界じゃなくても普通のリーマンでもプロはプロだし



86: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:21:52.72 ID:FawyLPSZ0.net
三田紀房先生に残業代を請求したことについて
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945

上の記事に、「現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。」とありますが
これはちょっと嘘じゃないですか?

残業は今までさんざんしましたよね?

徹夜は11年7カ月の間、1日たりともなかったです。でも、業界の水準に比べたらずっとましとはいえ、残業は毎週していたじゃないですか。

私が退職した後、さらに業務改善されて残業ゼロになったのでしょうか?だったら、そのように書いてほしいものです。まるで昔からなかったかのように読めてしまいます。

あと、自由に休みをとって良いというのも、言葉からイメージされることと実際はずいぶん違いますけど。休憩はあったじゃないですか。15時00分から15時15分くらいまでの10~15分間だけ。そこで簡単な昼食を各自とって、また描き始めるわけです。

休憩を自由にとることができるというのは、トイレに行ったりコーヒーをいれに行ったりすることのことですか?

それも休憩と言えば休憩かもしれませんが、ものの数分ですよね。

喫煙者の先輩は15時からの15分休憩以外にも日に1回、タバコを10分ほど吸いにいっていましたが、せいぜいそのくらいであって。

基本的にずっと描いてましたよ、我々は。労働基準法から言えばこの休憩時間の設定は違法ですが、別にそれがきつかったわけではなく

慣れればどうってことなかったとはいえ(さすがに週の4日目、木曜にもなると疲れがたまっては来ます)、なぜ実際と違うことを書くんでしょうか。

そしてその残業代は全く支払われていませんよね。11年7カ月の間、一度たりとも。



130: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:27:14.92 ID:CZ8FKfed0.net
>>86
これはアシ側が強いやろ



153: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:29:50.36 ID:dq81eFWU0.net
>>86
残業代2年分は取り返せるな
タイムカードなり勤務表なり業務のメールなり証拠があれば



279: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:40:33.52 ID:MNz1XDQV0.net
>>86
煽ってるねえ



88: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:22:10.76 ID:Vw4Q6P7oM.net
時間かかった分だけ成果あがらないやつも多いから出来高的な要素もないと無能が得する
単行本たくさん売れたらインセンティブあってもええかもしれん



108: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:24:58.34 ID:+NoGoOCa0.net
どんな職種でも働いた分は払えや



115: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:25:40.50 ID:UVcOQ5YL0.net
うすた正論やん



121: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:26:11.22 ID:cSo79tdB0.net
でも漫画のアシって成果を数値化しやすいから歩合には向いてるよな



123: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:26:14.03 ID:/LLTqYR50.net
アシスタントには払ったれや



124: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:26:25.41 ID:vH8WzMv60.net
作家本人はともかくアシスタントは雇われなんだから全然別物だよな



127: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:26:54.69 ID:rjo7mHQRM.net
漫画家本人はえんちゃう?やってそもそも自営業者やろ?
そいつが雇うアシスタントとかの話は別やろ



133: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:27:46.25 ID:fN1xJnb10.net
歩合制にしたらめっちゃ早く原稿上がりそう



137: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:28:18.90 ID:osDJvX4na.net
これって確かアシが殆ど描いてたって奴やろ
さすがに漫画家側を擁護する気にはならんわ



152: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:29:44.05 ID:4mgRoHQKE.net
我々の業界は個人事業主のようなものやからって話やろ、将棋のプロなんかと同じやん
超当然の話



158: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:30:24.04 ID:cSo79tdB0.net
>>152
アシスタントは微妙なラインやろ
契約形態にもよるやろうけど



157: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:30:20.62 ID:FzxflGwa0.net
法律的にはアシが正しいんやろな
こんな奴を雇った漫画家が悪いわ
ハズレ引いた不運もあるだろうが



163: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:30:47.29 ID:26//CS8S0.net
ド正論やな
アシスタントってのはそういう厳しい環境の中でもまれて成長していくもんなんや
嫌ならやめればいいだけの話
何が労働条件だ甘ったれ。むしろそっちが金払って仕事させてくださいと土下座しろや



171: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:31:34.87 ID:IaQkeXTi0.net
>>163
no title




185: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:32:49.16 ID:bdnkRDkya.net
>>171
これ、社会人になるとすごく思う
ハゲ、いいこというな



164: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:31:03.99 ID:J7sTYaXTp.net
漫画家自身は雇用主やから労基もクソもないけどアシスタントは立場としてどんなところになるのかって言うのが論点になるべきやと思うんやけど



165: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:31:05.80 ID:MiE87h6L0.net
一人だと無理だからアシスタント雇ってるんでしょ
そのアシスタントにちゃんと給料払ってこそプロフェッショナルじゃないんですかね




179: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:31:57.80 ID:85BvJV3H0.net
実力あろうがなかろうが残業代は払わんといかんでしょ
もしそいつが実力ないのであれば次は呼ばなければいい話



187: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:32:54.76 ID:z3mSdqkD0.net
どんな仕事であろうと労使関係有るなら働いた分は請求するんが当たり前
職種で違うとかいう発想が根本的におかしい



192: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:33:41.24 ID:yjEWjeaia.net
嫌ならやめろ嫌なら雇うな自業自得やろの精神や



196: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:34:06.57 ID:LxcvSvFb0.net
なりたいやつは一杯いるのが問題だな



229: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:36:24.52 ID:z14UlxOSd.net
本当にやめて仕事がまわらないようにするしかない
労働力の安売りしてるから足元みられてるんやで



232: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:36:39.55 ID:rDQIltnF0.net
カイジの福本のほうがよっぽどブラックなんだよなぁ

https://note.mu/shuho_sato/n/n904015dc23e9
僕自身、福本さんの職場で働いている時は、「いつ逃げだそうか?」「いつベランダから飛び降りようか?」と、
そんなことばかり考えていました。70時間連続勤務の後、「2時間だけ寝ていいよ」と言われて布団を敷いている時、
背後から「オレも甘いなぁ?、ここで寝かせちゃうんだもんなぁ?…。はぁ?…」
というつぶやきが聞こえてきた瞬間は、殺意に近いものを感じました。



239: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:37:17.83 ID:9kd0r57vp.net
>>232
リアルにペリカ流通させてそうやな



271: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:39:31.83 ID:dq81eFWU0.net
>>232
帝愛のモデルかよってレベル



318: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:42:42.90 ID:LxcvSvFb0.net
>>232
それでよう黒沢とか描けるな…



240: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:37:21.34 ID:mPXKW38Ya.net
漫画家のアシスタントって弟子みたいなもんちゃうんか?

それならうすたの言い分は間違いないような



258: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:38:38.39 ID:WlmNUjPu0.net
>>240
草。師弟なわけないやん
ただのバイトやぞ



248: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:37:48.98 ID:z3mSdqkD0.net
こんな話をし出したら
飲食は別、工場は別、ITは別とか言いたい放題になるしな
そんな線引なんか出来るわけ無いから一律で定めてるわけやし



253: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:38:15.32 ID:7nPnhkTx0.net
辞めればええのにな
漫画家だってアシスタントいなきゃまともに連載回せない奴だらけなんだから



210: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:35:34.42 ID:9kd0r57vp.net
アシスタントにはキッチリ払わないといけないと思うけど、そんなのも喜んでやりますよくらいの考え方の人じゃないと成功できない世界なんだろうな
そういう意味じゃ嫌ならやめろになってしまうのは仕方ない



262: 名無しさん : 2018/01/08(月) 18:38:46.57 ID:HvyjQkSnd.net
漫画とアシ対立しすぎやろ
やはり倫理感ではなく明確に労基が入らないと職場って成立しないんやな




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