【画像】お前らが想像する三国志と現実の三国志のギャップがこれｗｗｗｗ

2025年04月22日　106 コメント

1： 2025/04/22(火) 09:56:20.01

このあたりは蒼天航路の巻末に載ってた、正史に出てくる地名の頻度で表現した勢力図がわかりやすい https://t.co/vb0JdlEpAG pic.twitter.com/lQgrGpbzRe
— 平蜘蛛(ゆとり要塞） (@hiragumoP) April 21, 2025

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三国志の武将でファミレスの客待ち名簿にあっても違和感ない奴第一位

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4： 2025/04/22(火) 09:57:46.77

蒼天航路？

5： 2025/04/22(火) 09:58:04.99

モンゴル帝国もこんな感じやろ

6： 2025/04/22(火) 09:58:16.86

全員女の子

7： 2025/04/22(火) 09:59:29.10

こんなん空白地帯でゲリラ戦やれば余裕で勝てるじゃん

10： 2025/04/22(火) 10:03:06.62

山岳地帯なんて征服する利点ないやろ

13： 2025/04/22(火) 10:03:35.10

>>10
楊端和様の子孫がいるだろ知らんけど

11： 2025/04/22(火) 10:03:15.31

モンゴルとか日本の三倍あるけど使える土地は港区より小さい

12： 2025/04/22(火) 10:03:34.48

そりゃ魏一強ですわ

15： 2025/04/22(火) 10:06:49.10

湿地帯とか多いんならキングダムはもっと駄目じゃん

17： 2025/04/22(火) 10:10:11.52

でも日本の国土より広いだろ
日本でも住める平野すくないのに１億人以上いるから

20： 2025/04/22(火) 10:19:40.77

オレらの知ってる三国志は三国志演義って物語だしもっと言えばそれを元に吉川英治が書いた三国志だからなぁ

21： 2025/04/22(火) 10:25:11.27

そもそも興味ないだろうからな
三国志知ってる人でも士燮とか呂岱と言われてピンと来る人はそんなに居ないと思われ

22： 2025/04/22(火) 10:27:03.89

>>21
少なくともコーエーの三国志やってればお馴染みだろう

26： 2025/04/22(火) 10:33:53.98

>>22
昔はコーエーは演義準拠だったから士燮なんかは出てなかった気がするな
天舞だったかで最初に出てきて僻地にもこういう人物がいるのかと驚いた覚えがある

27： 2025/04/22(火) 10:36:27.65

>>26
南海が実装されてるかどうかまちまちだった頃は出たり出なかったりだったけど、最近は常連だったと思う

29： 2025/04/22(火) 10:38:51.11

>>26
いるよ
野蛮人のクソ雑魚のくせに政治力が高い

23： 2025/04/22(火) 10:29:02.43

魏と呉の間に人が住んでないってのに違和感あるが

34： 2025/04/22(火) 10:48:06.14

>>23
つ強制移住

24： 2025/04/22(火) 10:32:09.42

三国志の数100年前の戦国時代の地図だと50カ国くらいが隙間なく配置されたじゃん。あの地図は無人の国が結構あったってこと？

25： 2025/04/22(火) 10:32:51.29

南のほうが暖かいから食料が多くて人口は多そうなのにな

28： 2025/04/22(火) 10:36:33.48

黄河流域は文化も栄えてるんだけどそれ以外は未開でしかない
クソ田舎の巴蜀とか原人が住んでそう

31： 2025/04/22(火) 10:43:24.61

魏と呉の中間地点はおそらく黄河の大氾濫エリアだと思われる。この時代治水が安定せずに大暴れ
実際1000年後には中国史上最大の氾濫で東直進ルートに黄河が400年間固定される大災害が発生してるし

37： 2025/04/22(火) 10:53:10.88

日本の実態

色が塗られたところだけで人口の過半数

43： 2025/04/22(火) 12:18:15.59

>>37
韓国なんてもっと酷いから気にすんな

40： 2025/04/22(火) 11:27:14.37

つまり諸葛亮が超有能だったという話？

42： 2025/04/22(火) 12:01:18.22

実際のところ蜀建国時点で魏の勝ち確みたいなもんやったし

44： 2025/04/22(火) 12:23:19.92

蜀漢正統論は漢の残滓みたいなもんだが、それでも天下統一が叶わなかった魏の正統性を押し退けた。
儒学の世界は厳しいね。

8： 2025/04/22(火) 09:59:34.26

この作者いつの間にか文化人みたいなポジになってた

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コメント一覧 (106)

- 読み込み中

- - 26. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:19
  - >>7
    司馬懿の息子
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 57. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:05
  - >>2
    三国志の1番しょうもない部分よなこれ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 5. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 19:54
  - >>1
    この三国で勝った国がない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 3. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 19:49
- 9:3:1って頭悪そうだな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 31. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:23
  - >>3
    くさそう
    くさい（こじつけ）
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 35. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:24
  - >>3
    まぁ10に収めると7対2対1だな
    普通に抑えてる州の数で数えればいいだけの話
    蜀は益州だけ呉は揚州と交州と荊州半分　魏は残り全部
    三国志演義の主人公は劉備で蜀建国したけど　蜀が一番後世に影響ないからな
    一番大きい功労者は呉　この時代に江南を発展させたことで後に北方だけじゃなくて華南でも王朝やっていけるくらいの豊かさになった
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 44. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:31
  - >>35
    借荊州
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 39. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:28
  - >>3
    実際にそのくらいの比率だったなら別に問題ないと思うが
    最弱を1にして3倍また3倍ってことで
    まさか、必ず和が10にならないとダメとでも思ってんのかね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 91. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 08:07
  - >>3
    こんなアホ丸出しコメントに10も良いねが入ったという恐怖
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 4. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 19:50
- この記事のコメントは伸びない
  なぜならここの利用者は叩けるチー牛を求めているからだ...ｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 59. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:07
  - >>4
    なんでもかんでも蜀の手柄にしたがってそれ以外を叩きまくるインターネット五虎将軍達がいるぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 102. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 17:07
  - >>59
    カプコン「関羽、張飛、趙雲、黄中、魏延でええか」
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 6. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 19:56
- 貂蝉が絶世の美女って設定はどこから定番化したんだろ。横山も吉川もそこまででもなかったような記憶が
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 38. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:27
  - >>6
    中国四大美人として唯一架空人物としてカウントされてるから
    割とポビュラーな中国での定説だと思う
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 9. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 19:59
- 我々が知っている三国志は元々正史題材の物語の三国志演義を基に書かれた吉川英治の小説ベースにした横山光輝の三国志の派生の魔改造三国志達だから完全に物語だと思った方が良いよ。
  
  蜀の武将に興味持って正史学ぶと大体がっかりするから。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 11. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:03
  - >>9
    俺中国語わかるからお前みたいなゴミと知ってる内容違うけどな
    ゴミが偉そうに我々とか言うな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 15. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:07
  - >>11
    自分でハート押す生ゴミｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 28. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:20
  - >>15
    は？違うが？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 80. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 23:32
  - >>11
    そういう時は中国語わかる～なんかじゃなくてせめて史学学んで東洋史専攻していたぐらい言えばいいのに。なんか背伸びっぷりが微笑ましくて君可愛いわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 10. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:03
- わしはtotal warで学んだ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 12. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:03
- コーエーのゲームの影響も大きいかと思う
  あれけっこう蜀の土地が豊かになってるからな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 41. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:29
  - >>12
    ゲームバランス的にしかたない
    本来甲斐は貧しい国だったはずなのに　ごりごりに水田作れるわ金山あるわ　国力トップクラスだった信長の野望もあるからな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 50. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:36
  - >>41
    史実通りの武田領にしたら難易度が酷いことになるからな。一向宗に金を払って一向一揆が起こらないイベントとかは武田はあってもいいとは思うが
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 62. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:14
  - >>12
    当時の蜀は劉焉が州牧になって独立国化してた影響で
    黄巾の乱以降の戦乱に巻き込まれずにずっと国力蓄えられてたから資金や食料は蓄えられてたし銅鉱山が蜀にあるからな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 13. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:04
- 諸葛亮というか孔明が有名なだけで諸葛一族結構いるのよな
  孔明の兄弟の一番上の兄貴は呉の国で出世しとるし
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 43. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:30
  - >>13
    というか現代にも諸葛一族はいるからな　末裔が
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 75. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:52
  - >>13
    魏にも諸葛誕がいたしな
    蜀は其の龍を得、呉は其の虎を得、魏は其の狗を得たりなんて言われてるけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 14. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:07
- プロの格闘家でも30人に取り囲まれたら無理やろ
  弓なんてあったら完全無理ゲー
  ファンタジーよな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 30. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:23
  - >>14
    30人いてもお前一番に飛びかかれんの？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 77. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 22:04
  - >>30
    基本鍛錬は積んだ一般兵が弓撃つなら余裕やろ
    当時の技術なら剣より弓のが威力高いの明らかやしな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 16. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:07
- アメリカの工業力は３０倍くらいあったという話だが、バカの脳内では９の方が大きいんだな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 17. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:09
- 「三国」志とか書いちゃうから誤解しやすいけど、実際のところ曹操と袁紹の決戦である官渡の戦いで天下の大勢が決まったのよね
  そこで魏の一強がほぼ確定している
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 29. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:23
  - >>17
    実際にあとは掃討戦終わるはずだったのが赤壁でやらかしちゃって三国になっちゃっただけなんだわな
    ただ魏の一強とはいえ地下資源の多くは南部で取れるからそこを手にできなかったのは痛手で
    経済は常に不安定にで亡国の遠因になってるわけだけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 46. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:33
  - >>29
    赤壁に続いて曹操が涼州側から行こうとしたら馬超に横槍入れられたのも痛手だと思う
    赤壁で負けても益州周りで荊州攻めていればもう呉は魏に降るしかない
    馬超は勇猛なだけで結果出せてないイメージだけど全体を俯瞰して見ると潼関の戦いで曹操の進軍遅らせた上で劉備の荊州入りに役立ったのは戦況を大きく変える貢献度
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 45. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:31
  - >>17
    でも、結局は魏は反乱起きまくって三国志時代が長引いたからな
    チャンスは感じる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 18. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:09
- 現代でも臨海部以外は発展してないからなぁ
  さもありなん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 103. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 17:12
  - >>18
    単純に広すぎんだよ…
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 19. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:10
- 三国志の時の日本は竪穴式住居に住んでどんぐり食ってた頃か
  卑弥呼が魏に朝貢して親魏倭王の封号をもらって大喜びしたんだよな
  工具も石器を使ってたが朝鮮から青銅器が伝わって普及し始めた
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 20. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:10
- 戦国時代の日本も興味ある
  北条の実質支配地は広そうだけど武田はショボそう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 24. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:15
  - >>20
    武田って実のところ豪族の寄り合い同盟連合だからな
    だから信玄がいなくなった後、勝頼が頑張ってはいたが配下を統率しきれなかったのも滅亡の一因
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 51. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:38
  - >>24
    勝頼さんって「諏訪」四郎さんで諏訪家の人だからなあ。武田家が攻めて分捕った家の人だから武田の重臣共が素直に言うことを聞くわけもない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 21. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:10
- 9：3：1って何だ？
  普通は10を分けるだろアホなのか
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 42. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:30
  - >>21
    意味分からん
    なぜ10を分けるのが普通なん？
    上の方にもそんな感じのこと言ってるアホがいるが
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 48. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:33
  - >>21
    割合じゃなくて比率だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 65. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:17
  - >>21
    よう本当のアホ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 67. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:22
  - >>21
    お前ひょっとして2：1とか出てきたら毎回それ言ってんの？
    頭弱すぎだろ…
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 92. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 10:03
  - >>67
    お前の話が一番わかりやすかったわ、ありがとう
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 23. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:12
- 実際は「こんな所は使えません。」の領域だらけでも鉱物資源が豊富で
  経済力の差は大差にはなっていなかった
  魏の蜀討伐も国力押しではなく鄧艾の個人能力頼み
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 25. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:17
- 遊牧民と古代中国国家なんて人口で100倍、経済力で１万倍くらい違うけど
  サクッと滅ぼされるけどな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 36. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:26
  - >>25
    それもちょっと印象が誤解かもしれんね
    こっからここまでが漢民族が住んでて、ここからは異民族なんて国境は無いからね
    晋の時代に異民族の将兵を雇いまくって内乱し続けてたら反乱起こされて建国された方が近い
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 27. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:20
- 諸葛亮がビーム撃つのもまさか違うんか・・・？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 37. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:26
  - >>27
    アホか、ビームなしであんな策略出来るかよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 47. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 20:33
  - >>27
    諸葛亮のモデルになった洪武帝の軍師は正史で天候も操るし予言もしたぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 60. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:10
  - >>27
    正直リアル路線な作品で諸葛亮が相手を論破して憤死させるみたいな展開見るとビーム撃ってる方がマシに見える
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 32. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:23
- 戦力の比率に発狂してるやつがチラホラ居てそっちの方が怖いわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 33. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:23
- 北部10州が魏、
  南部の残り4州の西側が蜀、東側から海岸線を南部までが呉だけど
  州が細かく分かれている＝人口が多くて細分化しないと統治出来ないと捉えると南部がいかに田舎かが分かりやすい
  国名で３つに分けるからそれが分かりづらくなる
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- 34. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:24
- 三国志時代に蜀呉は北への領土拡大を失敗した代わりに、南に拡大し続けたからこの漫画の印象よりはマシかなあ
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- 40. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:29
- 正史には呉の交趾討伐がのってなかったっけ？
  あれは今の広東省あたりになると思うんだが？
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- 49. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:36
- 演義と正史は全く別物定期
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- 52. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:39
- これを基準にすると荊州どころか武漢も故事で有名な邯鄲もなさそう
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- 53. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:44
- そんなん言うたら日清戦争のときの人口比が７：１だけど日本が勝った
  でもその後の日中戦争は国土が広すぎて仕留めきれずに時間切れ
  近代兵器をもってしても広すぎるのだ…
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- 54. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:48
- みんな安心してくれ
  この漫画の図から三国志時代は50年以上続き、蜀も呉も南に領土広げまくるから
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- - 56. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:00
  - >>54
    というか何でこんなよう分からんヤツのポストをそのまま無条件に信じるのかが分からん
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- 55. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 20:50
- 日本で三国志好きとか詳しいって言う奴は大抵演義のフィクションだけで正史は全然知らないよな
  何ならそれを言ったら逆にこっちがキレられたりする
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- - 58. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:07
  - >>55
    むしろあらゆる歴史好きの中で正史知ってる方が稀だろ
    そこまで調べこんでるのは相当なマニアか学者しかおらん
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- - 63. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:14
  - >>58
    正直、漢民族のナショナリズムに基づいてわかりやすいヒーロー立てる演義よりもギラついた野心に満ちた勢力争いやってる正史の方が面白いと思う
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- - 68. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:28
  - >>55
    三国志そのものも誇張だらけのフィクション塗れらしいけどな
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- - 71. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:33
  - >>55
    元々が魏志倭人伝があるから書籍を焚書されないように集めてただけだと思う
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- - 101. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 16:38
  - >>55
    知らないどころか「蜀の、諸葛亮後の政治体制について」を史書を引用しつつ議論する連中がぞろぞろ湧いてきてるレベルだぞ・・・
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- 61. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 21:11
- ぶっちゃけ赤壁以降ほぼ消化試合よな
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- - 66. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:22
  - >>61
    蜀と呉がもうちょっと緊密であればまた違ったと思うけどね
    魏も涼州の統治は上手くいってなかったし内乱も多かった
    荊州に関羽置いたのが良かったのか悪かったのか
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- - 86. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 03:35
  - >>61
    そうでもない
    66も言ってる通り、荊州を呉と蜀で争わずに、関羽が拠点として攻めれば魏がどうなるかまだわからなかった
    実際曹操は関羽におののいて遷都まで真剣に検討したわけで
    呉が関羽を裏切って討ち滅ぼしたところで蜀と呉の運命は決した
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- - 96. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 13:44
  - >>86
    そうだよな、関羽はただ荊州借りパクしただけなのに呉に裏切られるなんてほんと酷いよな
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- - 98. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 15:31
  - >>96
    それはちょっと昔の解釈だな
    蜀陣営が荊州の所有権を主張するのにはちゃんとした理由がある　荊州を得るために、呉に相応の対価の領土を渡して手打ちにしてる
    呉は呉で、それでも結局納得できなかったから同盟を裏切って攻め落とした
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- 64. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 21:15
- むしろ演義読んでる人ほど魏が最強で蜀が最弱な事を重々知ってるでしょ
  三国拮抗は教科書の１ページで三国時代をサラっと流しただけの一般人の持つイメージ
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- 69. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 21:29
- そんな国力差あって何十年も紛争してたんか
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- - 72. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:42
  - >>69
    そもそも中国は人種が多様なので一国といっても一丸となってる訳じゃないし黄巾の乱が鎮圧されても不満は消えないから反乱もしょっちゅう起きる
    更に当時の土木技術と過酷な地形じゃ益州あたりは本当に崖っぷちを1人ずつ行軍するみたいなところもあったから簡単には攻めれないし攻められない
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- - 73. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:44
  - >>72
    漢民族以外を頃しまくってる今はまあそういうことよね
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- - 76. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月22日 21:56
  - >>69
    蜀は山、呉は川に阻まれるから攻略が難しい
    曹操なんか漢中を攻めた時にここは化外の地だから帰ろうなんて泣き言言い出す始末
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- 70. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 21:31
- 秦の始皇帝の統一がそもそも森杉やし
  
  元というかモンゴルにある制圧が実質的な今のPRCに近いでしょ
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- 74. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 21:45
- 漢民族自体が作ってから50年くらいしかないんだっけそもそも
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- 79. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 22:42
- 本スレ　20：
  と同じで自分も吉川英治が書いた三国志読んだなぁ　　　
  司馬懿が死んだ後の関羽の息子関平や公明の親戚の諸葛誕（だっけ？）が出てくる辺りで
  吉川英治が「ここから先はつまらないの書きません」て書いてなくて
  　そんなバカなｗｗって別の書で続き読んだらくっっっっっっそツマンなかったわｗｗ
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- - 87. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 03:37
  - >>79
    吉川英治は太閤記も、家康を臣従させたところで終わるからな
    書きたいところ書き終えたらスパッと締める
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- - 90. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 08:03
  - >>79
    吉川英治は大衆向けエンタメ小説の大家だからね
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- - 97. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月23日 14:07
  - >>90
    いい意味で捉えとくわ
    吉川英治小説初が三国志で　>>79な結果だったけど面白かったから
    黒田如水とか水滸伝とか色々読んで面白かった　　（水滸伝が好きな某皇族の趣味を疑う結果になったがｗ
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- 81. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 23:42
- 生産力有る中原押さえて皇帝抱え込んだ時点で実質決まってたろ
  蜀は独立保つ事だけに集中したら生き残りはワンチャン有ったろうが統一は不可能だろうし
  呉の土地は将来的な生産性はともかく三国時代はお察しだし山越は攻めてくるし
  山越攻めてくるのは呉の自業自得だが
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- 82. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月22日 23:52
- 問題なのは当時の認識じゃ自分達が住んでる場所の広さとかまともに把握してないとこ
  情報の伝達だって曖昧だから放置して良いかの判断基準が現代人と違う
  税は上がってくるから生産力や人口は大まかには把握出来たと思うけど土地の広さなんて全部伝聞でしょ
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- 83. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 02:25
- このイメージ図は大げさに描かれてる。魏と呉はちゃんと国境を接してるよ。人口密度を表してるにしても、魏、呉の長江流域は比率が高い。空白地帯は山岳部や荒野だからというだけでなく、異民族の領域だから。面積でいうと、呉の揚州の4分の3、交州はほどんど全てが山越の領域で、荊州南部も半分武陵蛮の領域。楚でも呉でも、長江と支流と湖周辺にだけ漢民族が住んでいた。蜀は漢中、巴蜀の盆地部分だけで、他は山岳部と南蛮。魏は羌族と領域が被ってるぐらいだが、関西の諸侯は、馬超、韓遂の敗北までは曹操に服属してなかった。
  あと、蜀の荊州の領土がおかしい。これじゃ正史でなく演義。蜀領は南部の4郡だけ。関羽が北上して魏の襄陽軍を攻撃してたら、呂蒙に本拠地を奪われた。この地図だと南郡、江陵郡、上庸郡に蜀の領土があり、南四郡にまったく領土がないように見える。
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- 84. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 02:39
- 関羽生きて呉と同盟そのままならワンチャンあったと思うけどなぁ
  曹操がビビって遷都考えたくらいだし
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- 85. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 03:28
- なんか漫画とかだと剣とかでてくるけど、実際は青銅の棒でしばきあってた時代
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- 88. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 07:00
- 確かに終盤って関所攻めと兵糧運搬ばっかりやってたなぁ．．
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- 89. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 08:00
- ＞魏と呉の間に人が住んでないってのに違和感あるが
  
  魏呉蜀のいずれにも所属してないってだけでしょ
  人口がまばらで道路整備されてないから統治が及ばないとか理由は色々考えられる
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- 93. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 10:12
- 都道府県から可住地だけ抜き出して、本当の地図とか言いそう
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- 94. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 13:13
- コーエー三国志やってるだけでも蜀漢て内政低いなって思うしな
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- 95. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 13:42
- ・曹操、渭水の戦いで馬超に命を狙われるも運良く逃げ切る
  ・曹操、漢中の戦いで魏延の弓を食らうも前歯でガードして運良く逃げ切る
  ・司馬懿、蜀軍の第一次北伐で馬謖のありえんミスに漬け込んで勝つ
  ・司馬懿、蜀軍の第三次北伐で散々に敗れるも諸葛亮の病気で運良く引き返してもらう
  ・司馬懿、蜀軍の第四次北伐で廖化に命を狙われるも苦肉の策が功を奏して逃げ切る事に成功
  ・司馬懿、諸葛亮の火計で焼き殺される寸前まで追い詰められるも運良く豪雨がやってきて命拾いする
  
  演義は蜀の武将を超人にしすぎたせいで史実の結果とすり合わせるために魏の大将がありえん豪運の持ち主にされているからな
  現実は一強となった後の曹操は命が危ぶまれる場面なんて経験していないし司馬懿も狡兎死して走狗烹らる状態を避けるためにわざと蜀を過大評価して手を抜いて戦っていただけだと思う
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- - 105. 名無し@わんこーる速報！
  - 2025年04月24日 16:00
  - >>95
    少なくとも馬超との戦いでミスって奇襲食らった時に許褚に助けられた話は正史にある
    司馬懿も本来初対決の第四次北伐で大会戦して諸葛亮にボコられてる
    たまたま李厳が下手こいたから撤退したが、それを利用して張郃を無理やり派遣して謀殺するような実に黒いことはやってる
    ガチガチに守れば負けないと言うだけで、打ち破ろうとしたら困難というのが司馬懿の諸葛亮に対する評価だろう
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- 99. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 16:32
- 三国志演義って作者不詳の歴史小説やろ？
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- 100. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 16:33
- 本当の「三国時代」だった、中国南北朝時代（東魏、西魏、梁）→（北斉、北周、陳）の日本における知名度は壊滅的
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- 104. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月23日 17:21
- 蒼天航路はニワカのバキブルやん
  現実的に人口比では魏と蜀で4対1、中原で慢性的に不足してた鉱山資源が豊富で中央の大臣より蜀郡の地方官吏の方が金持ってたりした
  しかも発掘史料でも中原より蜀の方が副葬品が全然豪華で黄河文明中心主義にも疑問符がついてきてる
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  onecall_dazeee
  
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- 106. 名無し@わんこーる速報！
- 2025年04月27日 14:52
- そりゃ正史ベースなら魏ばっかり出てくるだろ
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  onecall_dazeee
  
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