1: 2023/02/27(月) 10:05:15.95 ID:tx6TboDL0
どっちを信じればいい?
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2: 2023/02/27(月) 10:05:37.44 ID:o8RoeFCm0
どっちも嘘や
3: 2023/02/27(月) 10:06:40.51 ID:OrQOdeyc0
遺伝も努力もあるに決まっとるやん
4: 2023/02/27(月) 10:06:50.94 ID:v+hIDLhZ0
努力ゼロだと厳しい
5: 2023/02/27(月) 10:07:58.98 ID:3uVk1bToa
遺伝が全てじゃないし報われない努力もある
7: 2023/02/27(月) 10:08:57.45 ID:r+5xmbYN0
最後は努力出来るのも才能だの言い出す始末
10: 2023/02/27(月) 10:10:13.31 ID:o8RoeFCm0
>>7
それはある意味正しいことやろ
それを理由に努力をしようともしないのはどうかと思うが
それはある意味正しいことやろ
それを理由に努力をしようともしないのはどうかと思うが
8: 2023/02/27(月) 10:09:42.26 ID:DZyn2fMm0
遺伝はあくまでスタートラインに立てるかどうかの話でそっから先は努力が必要
9: 2023/02/27(月) 10:09:43.75 ID:Yg8TYJL00
上級は頑張ったら報われやすいから努力できるようになる
底辺は頑張っても報われにくいから努力しなくなる
底辺は頑張っても報われにくいから努力しなくなる
11: 2023/02/27(月) 10:10:32.65 ID:o2IhlOYp0
底辺「その努力も遺伝のお陰で出来るんだよ」
上級「ぐぬぬ」
上級「ぐぬぬ」
12: 2023/02/27(月) 10:10:46.83 ID:mVyfokuC0
遺伝が前提にないから噛み合わないんよ
13: 2023/02/27(月) 10:11:47.82 ID:VzzN9M360
報われるまで努力するから
15: 2023/02/27(月) 10:13:08.59 ID:o2IhlOYp0
個人なんて遺伝と環境の写し鏡でしかない
16: 2023/02/27(月) 10:13:36.88 ID:ZcVVSyZRM
本人にとって悪いことだけ親の遺伝や環境が影響するとは考えにくい
良いことも親の遺伝や育てた環境が影響してもいいはずだが自分の手柄にしてそこは目を瞑る人が多い
良いことも親の遺伝や育てた環境が影響してもいいはずだが自分の手柄にしてそこは目を瞑る人が多い
21: 2023/02/27(月) 10:16:13.08 ID:o8RoeFCm0
>>16
まあその方が都合が良いしな
自分の力だけでもって成功したと思った方が自信につながる
まあその方が都合が良いしな
自分の力だけでもって成功したと思った方が自信につながる
17: 2023/02/27(月) 10:13:59.64 ID:NMPjWHmW0
遺伝×環境やぞ
18: 2023/02/27(月) 10:15:03.16 ID:WVMmb49k0
報われなかった奴は努力が足りないんや
20: 2023/02/27(月) 10:15:57.04 ID:r+5xmbYN0
親ガチャとか流行り始めた辺りから生まれた瞬間に勝ち負けは決まってるみたいな思考する奴が増えたと言うか肯定化し始められたな
そんな思考になって自分の人生にどうプラスになるのかはわからんが
慰めにもならんやろそんなの
そんな思考になって自分の人生にどうプラスになるのかはわからんが
慰めにもならんやろそんなの
25: 2023/02/27(月) 10:19:20.46 ID:ejxm9kPY0
司法試験、会計士試験とかの国家試験は才能なしで一発逆転できるで
29: 2023/02/27(月) 10:20:46.07 ID:X1TF995U0
持ってるもので才能が全てって言った人おるやろ
31: 2023/02/27(月) 10:21:26.27 ID:VKieEKTI0
ある程度才能もあるかと思うが、自分の立ち位置を理解した上で努力できる人間が一番強いと思うやで
底辺の人の大半は努力の方向性が誤っていたりそもそも行動すらできてないとかもあるからなあ
底辺の人の大半は努力の方向性が誤っていたりそもそも行動すらできてないとかもあるからなあ
40: 2023/02/27(月) 10:24:01.07 ID:EhqpE1Kq0
>>31
帆船でも追い風のときは漕がなくたって進むじゃん。逆に向かい風のときはどんなに漕いだって進まないどころか戻されるし。やっぱり人生は運(偶然)よ
帆船でも追い風のときは漕がなくたって進むじゃん。逆に向かい風のときはどんなに漕いだって進まないどころか戻されるし。やっぱり人生は運(偶然)よ
47: 2023/02/27(月) 10:26:12.48 ID:VKieEKTI0
>>40
確かに運はあるやろなあ
やけど運を掴む確率を上げる行動や思考、試行錯誤は重要やで
確かに運はあるやろなあ
やけど運を掴む確率を上げる行動や思考、試行錯誤は重要やで
35: 2023/02/27(月) 10:22:39.78 ID:KVQvU7620
好きなことに没頭できるのも才能
51: 2023/02/27(月) 10:29:20.10 ID:NMXGDIkT0
芸術以外は努力なんちゃうん
金持ち以外アートまで余裕ないからな
金持ち以外アートまで余裕ないからな
59: 2023/02/27(月) 10:32:03.93 ID:X1TF995U0
>>51
スポーツもキツくないか?
5億年ボタン押したとしてもイチローや大谷に成れるとは思えん
スポーツもキツくないか?
5億年ボタン押したとしてもイチローや大谷に成れるとは思えん
55: 2023/02/27(月) 10:30:44.37 ID:AgQEwCZU0
底辺の負け惜しみ感が半端ない
58: 2023/02/27(月) 10:32:02.15 ID:fVimEw5/0
全てってなに?
明日の朝メシも遺伝で決まってるん?笑
明日の朝メシも遺伝で決まってるん?笑
67: 2023/02/27(月) 10:33:27.48 ID:o2IhlOYp0
>>58
まあ究極的にはそうやな
まあ究極的にはそうやな
62: 2023/02/27(月) 10:32:43.66 ID:FTHTHDCl0
努力してないのに才能があるかどうかなんて分からんやん
63: 2023/02/27(月) 10:32:47.18 ID:9ZUyb+gK0
努力できる環境にあることが重要や
68: 2023/02/27(月) 10:33:39.11 ID:AaK9rQOJ0
遺伝子が優れていたら努力は報われる
どっちも正しい
どっちも正しい
73: 2023/02/27(月) 10:35:03.92 ID:o8RoeFCm0
>>68
遺伝子が優れていて努力をしたとしてもそれを評価してくれる環境が無ければ報われないぞ
遺伝子が優れていて努力をしたとしてもそれを評価してくれる環境が無ければ報われないぞ
79: 2023/02/27(月) 10:36:59.98 ID:N+bHPwsTd
>>73
これだけ情報発信できる世の中で評価されないってことはそもそもその才能が世間から必要とされてないって事や
これだけ情報発信できる世の中で評価されないってことはそもそもその才能が世間から必要とされてないって事や
83: 2023/02/27(月) 10:37:37.62 ID:DVKaw4xJa
決定論で言えば世界の終わりまで全部決まってることになるけどだから何?って話やん
95: 2023/02/27(月) 10:39:23.07 ID:o8RoeFCm0
>>83
だから何って話ではない
「世界の終わりまで全部決まってることになる」で終了や
それ以上に述べたいことは無いし、それ以上を期待するのは愚かなことや
だから何って話ではない
「世界の終わりまで全部決まってることになる」で終了や
それ以上に述べたいことは無いし、それ以上を期待するのは愚かなことや
111: 2023/02/27(月) 10:42:25.24 ID:3uVk1bToa
>>83
いやお前が正しいで
いやお前が正しいで
117: 2023/02/27(月) 10:43:06.51 ID:+hwKLtgo0
結局そうあってほしいって願望だよな
どっちにしても
どっちにしても
132: 2023/02/27(月) 10:45:48.04 ID:TPMb08se0
いくら言い訳できたとしても
同情されたとしても
苦しかったら意味無い訳だしね
結局結果がすべて
同情されたとしても
苦しかったら意味無い訳だしね
結局結果がすべて
126: 2023/02/27(月) 10:44:43.23 ID:+hwKLtgo0
結局そうあってほしいって願望だよな
どっちにしても
どっちにしても
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コメント
コメント一覧 (429)
onecall_dazeee
がしました
努力は嫌いなのにそういう細かい作業はするのねww
onecall_dazeee
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それこそプロになる確率だったら幼少期から習い事させた方が圧倒的に有利だしそこにプリになれる枠もあるのだから環境に恵まれてる奴が報われるのは自然の流れやろ それこそ芸術系なんて最たるもんやろ
onecall_dazeee
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努力して底辺から這い上がったなんてのは所詮外れ値でしかない
onecall_dazeee
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お前超努力しているやん
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俺は幼少期から虐待されて障害者にされたしその障害や親に付けられた火傷が原因で学校ではいじめられるし高校に進学したいって言っても親が進学を認めなくて中卒にされるし
onecall_dazeee
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全部他人のせいにできるし
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努力否定しても、お前が努力した結果ネット上で好きに意見言えてんだろって思う
onecall_dazeee
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自己責任でしかない
onecall_dazeee
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「ちゃんとテスト勉強したら勉強に見合った点数とれる」って経験をするはずだから
努力は無駄!みたいな思考には陥らないと思うんだけどな
まともに義務教育も受けてないタイプの人ならしゃーないけど
onecall_dazeee
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自分が働いていて努力に文句言っている奴はどうかしていると思うぞ
onecall_dazeee
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地獄への道は善意で舗装されている
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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現実が変わってくれるわけじゃないからな
onecall_dazeee
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恋愛でも仕事でも、努力せんとどうにもならんやろ
それ獲得できんかったのか?
onecall_dazeee
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文系科目は遺伝は半分とか、理系は9割遺伝。スポーツも音楽もほぼ遺伝だったけど。
音楽っていってもギターとかベースに才能はいらないと思うけど。
onecall_dazeee
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独力で勉強してアルバイトしながら学校に行って奨学金で大学行くのも
両方、努力と言えば努力
onecall_dazeee
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何故か父親の劣化版ばかり
onecall_dazeee
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残念ながら劣った人ほど生きてくために努力にゃならんのよ
努力せずともまともに生きていけるなら、それは環境ガチャ当たりやねん
onecall_dazeee
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どうにもならない現実から自分を救うべく、最も自分ではどうにもならない所に原因をおきたいんやあ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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なんか努力を底辺が上級に一発逆転できる魔法かなんかだと思ってそう
例えば少し早く寝て健康を保つのも努力だし
テストの前にちょっとだけ勉強して少しいい点数とるのも努力だし
努力ってそんな小さい積み重ねでしょ
onecall_dazeee
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努力だけで全てが決まるわけがない
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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まず同じくらいの遺伝で努力した人としてない人を比べた後
同じくらいの努力量で遺伝が良い人と悪い人を比べ
両方の差を見比べることである
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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自助努力が寄与率5割を超える事はまず無い。巡り合わせがデカすぎる。
とは言え最低限のラインを維持するのは難しい話でもない。
コンニチハとアリガトウとゴメンナサイを言うべき時にちゃんと言う、
これだけやってりゃそうそう酷い事にはならん。
onecall_dazeee
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それらの状況を見て対処しようとできるかが分かれ道だと思うわ
生き残れるのは強い者ではなく状況に適応できる者ってよく言うだろ
onecall_dazeee
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金持ちの捨て子も遺伝でまた金持ちになるってか?
onecall_dazeee
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そりゃいい土壌と肥料は大事だけど光と水なきゃ育たないでしょ、それが環境と課金、努力と人間性じゃないの
onecall_dazeee
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政治家見りゃよく分かるだろ
onecall_dazeee
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努力の本質は努力しなかった自分より上にいけるというのみで競争の結果どうなるかは別の話
onecall_dazeee
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東大行ってるやつの大半が勉強するのが当たり前の環境+当人も長時間勉強するのを当たり前って思える感覚は最初からあったよねみたいな。
onecall_dazeee
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それに関してはあきらめるための努力も欠かさないじゃん
逆に言うと優秀な人は平凡でいる才能がない
onecall_dazeee
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環境やら遺伝やら努力やら諸々の要素の掛け算だよ
onecall_dazeee
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生まれつきで決まるってことでしょ
onecall_dazeee
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極論をやめて敵ばかり作ろうとしないことが1番の解決策
onecall_dazeee
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あらゆる生物の中で一番惨めだな本当にww
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実現可能な範囲で自分の身の丈にあった目標を目指せばいいだけ
極論しか言えない奴が一番馬鹿
onecall_dazeee
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当たりの人たちこそ努力が重要になるのだよ
onecall_dazeee
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中、底辺はその生まれの段階でそれらが欠けてる可能性が高い
onecall_dazeee
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だから周りも巻き込んで引き摺り落とそうとする
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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みんなが当たり前にやる事をさも大変な中やりましたとか言ってるけど、それ努力じゃないからねw
onecall_dazeee
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