1： 2024/09/30(月) 10:40:40.33
堀井雄二氏、HD-2D版『ドラクエ3』の「ルックスA/B」について「男女にして誰が文句言うの？分からない」。女戦士の衣装デザイン変更にも言及
https://gamestalk.net/post-195436/
Naz Chris（司会）「すごい話題になってたのがコスチュームです。」
堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」
Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことでいいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」
堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」
Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければいいのにって思っちゃいますけどね。」
堀井雄二「あんまり露出すると、（対象）年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのがあったりとか。」
Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」
鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を覚えないなんてことはない。
だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない？そいうのがないわけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの考え方って本当に狭い。
向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に入らなきゃいけない。
本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
https://gamestalk.net/post-195436/
Naz Chris（司会）「すごい話題になってたのがコスチュームです。」
堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」
Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが入って冒険するってことでいいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」
堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」
Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだから、楽しくいければいいのにって思っちゃいますけどね。」
堀井雄二「あんまり露出すると、（対象）年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でなくなってしまうというのがあったりとか。」
Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」
鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじゃない。全員が不快感を覚えないなんてことはない。
だって、綺麗・汚いとか、善悪は人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、根っこにあるのは、絶対にやっちゃいけないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない？そいうのがないわけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない。彼らのコンプラの考え方って本当に狭い。
向こうでコミックス出す時には年齢で区切らなくちゃいけない。少年ジャンプの漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に入らなきゃいけない。
本当に面倒くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
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2： 2024/09/30(月) 10:40:51.08
ぐう正論
11： 2024/09/30(月) 10:44:17.91
多様性は芸術を殺す
12： 2024/09/30(月) 10:44:36.76
じゃあなぜロマサガ２はあれでOK出たんだよ
13： 2024/09/30(月) 10:44:38.54
鳥嶋の言ってることは理解できるしつまらない規制だとは思うが
商業でやっててそういう文化圏で販売するなら割り切って良い程度の変更じゃない？
商業でやっててそういう文化圏で販売するなら割り切って良い程度の変更じゃない？
14： 2024/09/30(月) 10:44:43.11
国によって価値観違うのは多様性の証拠
その国で売りたいのならその国のルールに従うのみ
初代ドラクエ3は国内だけの売上で十分儲かっただろうけど
その国で売りたいのならその国のルールに従うのみ
初代ドラクエ3は国内だけの売上で十分儲かっただろうけど
23： 2024/09/30(月) 10:49:54.50
やっぱ制作側はポリコレの圧力不満なんだな
27： 2024/09/30(月) 10:50:44.71
ポリコレを意識して売れる作品を作るのがいいと思うけど
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
ささがに意味不明
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タイプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分からない。」
ささがに意味不明
50： 2024/09/30(月) 10:59:57.64
>>27
なにが？
なにが？
65： 2024/09/30(月) 11:04:42.70
>>27
200： 2024/09/30(月) 11:38:32.92
>>65
ビーデルちゃんじゃん
ビーデルちゃんじゃん
126： 2024/09/30(月) 11:21:58.09
>>27
これはぶっちゃけタイプ1、タイプ2でもいいと思うけどね
これはぶっちゃけタイプ1、タイプ2でもいいと思うけどね
436： 2024/09/30(月) 13:02:03.27
>>27
字面だけ「タイプ1」「タイプ2」にした以外変わってないと考えたらまあそうなるわな
字面だけ「タイプ1」「タイプ2」にした以外変わってないと考えたらまあそうなるわな
34： 2024/09/30(月) 10:54:00.42
海外の会社だと開発費すら用意出来ないから大変だなと思うけど日本のゲーム会社はガン無視しろよ
36： 2024/09/30(月) 10:54:41.20
おとこ、おんな、そのた
でよかった
でよかった
48： 2024/09/30(月) 10:59:01.18
そもそもレーティングがくそ
こんなの意味ないゲームにアダルトゲームならわかるけど
こんなの意味ないゲームにアダルトゲームならわかるけど
49： 2024/09/30(月) 10:59:53.42
全年齢対象だぁって言ってゲームするやついるの？
56： 2024/09/30(月) 11:02:02.04
だいたい女戦士規制しろって
単なるちっこい二頭身のドット絵に肌色減らしましたってアホかと思うわ
そら11とかならまだわかるけどよ
単なるちっこい二頭身のドット絵に肌色減らしましたってアホかと思うわ
そら11とかならまだわかるけどよ
76： 2024/09/30(月) 11:08:00.63
国内だけでもやっていければこういうのも強気で押し通せるんだけどね
結局海外の売り上げを狙っていこうとなるとそっちにも合わせざるを得ないんよな
少子化と内需の弱体化は文化にとって最悪の展開
結局海外の売り上げを狙っていこうとなるとそっちにも合わせざるを得ないんよな
少子化と内需の弱体化は文化にとって最悪の展開
84： 2024/09/30(月) 11:09:28.33
タイプ1タイプ2なんてしょうもない事するなら体と性自認の二つで男女設定させた方が良いだろ
ロールプレイが捗るしさ
ロールプレイが捗るしさ
88： 2024/09/30(月) 11:11:14.41
男女よりルックスABの方が
遊び方の幅が広い
対象ユーザーの幅も広い
シンプルなことだと思うのだが
遊び方の幅が広い
対象ユーザーの幅も広い
シンプルなことだと思うのだが
89： 2024/09/30(月) 11:11:33.39
それで不快な思いする人が減るならそれはそれでいいんじゃないとしか思わない
91： 2024/09/30(月) 11:11:50.84
ルックスABってなんだよw
125： 2024/09/30(月) 11:21:48.44
レーティングは分かるけどね
露出そのままでレーティング上げるのが良い気もするけど
全年齢に拘りたいのも分かるけどさ
露出そのままでレーティング上げるのが良い気もするけど
全年齢に拘りたいのも分かるけどさ
128： 2024/09/30(月) 11:22:25.60
スクエニ内部のコンプラ審査員が許さなかったのか？
アメリカのやり方に従いすぎだろ
日本は日本でやれよ
アメリカのやり方に従いすぎだろ
日本は日本でやれよ
129： 2024/09/30(月) 11:22:32.67
アメリカで売るんじゃなくて
日本で売って買わせればいいのかな
日本で売って買わせればいいのかな
137： 2024/09/30(月) 11:24:50.15
活動家は声だけはデカイからな
それだけでもネガキャンになる
それだけでもネガキャンになる
173： 2024/09/30(月) 11:31:48.05
ビキニアーマーなんてイメージ画のほうだろ
ドット絵のほうにも規制あんの？
ドット絵のほうにも規制あんの？
181： 2024/09/30(月) 11:33:12.76
どうせ親が買うのになあ
196： 2024/09/30(月) 11:37:18.11
規制しろって騒いでる奴らはゲーム買わない奴らばっかりだから無視すりゃいいんだよ
203： 2024/09/30(月) 11:39:55.40
>>196
日本国内だけで商売するならいいんじゃない？
でもそう言う時代じゃないんでしょ？
日本国内だけで商売するならいいんじゃない？
でもそう言う時代じゃないんでしょ？
205： 2024/09/30(月) 11:40:09.09
>>196
規制するなって騒いでるやつらがゲーム買わないからこうなる
規制するなって騒いでるやつらがゲーム買わないからこうなる
202： 2024/09/30(月) 11:39:22.80
タイプ1 タイプ2はひどい
210： 2024/09/30(月) 11:40:47.79
ドラクエ3と同じCERO:Bです
221： 2024/09/30(月) 11:43:39.09
タイプ1タイプ2大いに結構じゃん
男女を名言しないことで見た目は女だけど男の娘プレイができる
この発想が真のオタクな
男女を名言しないことで見た目は女だけど男の娘プレイができる
この発想が真のオタクな
243： 2024/09/30(月) 11:49:28.96
昔と違って表現方法も進歩してるんだから嫌なら年齢上げたらいいじゃん
上げられない理由は商業的なことだろ
上げられない理由は商業的なことだろ
331： 2024/09/30(月) 12:25:32.02
まあ文句言うならそのままにしてレーティング上げろで済む話だな
今となってはビキニアーマーもぱふぱふもドラクエブランドの格を下げてる気もするけど
今となってはビキニアーマーもぱふぱふもドラクエブランドの格を下げてる気もするけど
334： 2024/09/30(月) 12:26:32.52
スクエニが配信したいんだから
そらしょうがねぇよなぁ
そらしょうがねぇよなぁ
366： 2024/09/30(月) 12:34:49.89
日和るから周りも追従するんだぞ(´・ω・`)
379： 2024/09/30(月) 12:37:35.27
そのうちオークも服着出すだろ
193： 2024/09/30(月) 11:36:33.82
マシリトが言ってることは本当に、なぁ、、、
理不尽に毎日悩まされて来たって分かる話
理不尽に毎日悩まされて来たって分かる話
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コメント
コメント一覧 (61)
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
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内容的にもキャバにのめり込む若者って倫理的にも悪そうなのに
グッドエンドはキャバ嬢と結ばれるという現実ではあり得ない不健全さ
onecall_dazeee
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見事に今の過激派ポリコレを表した言葉だな
onecall_dazeee
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こんどの別メーカーから出るドラゴンナントカってゲームも3作目までは買ってたけど次のは買わないしな
ここらでいいかげんにしろってとこをみせてやりたい
onecall_dazeee
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人を殺す者を排除→人を殴る者を排除→人に暴言を吐く者を排除
最初は人を肉体的に傷つける者を排除して、今は精神的に人を傷つける者を排除するフェーズに入った
多様性やポリコレに関しても人の心を守る取り組みの一環だ
onecall_dazeee
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全員が我慢する社会の事だから
仕方無いね
onecall_dazeee
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こういうのにギャーギャーうるさい層ってゲームを見下しててゲームを遊んでなんかいないよね
onecall_dazeee
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少数の優れたクリエーターの陰で程度の低いクリエーター擬きやそれ未満の消費者風情が面白半分でキャッキャしてきたのも事実だしなぁ
onecall_dazeee
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どうせ買わない足引っ張るだけの存在の意見に耳傾けなくて良いと思うけどな
onecall_dazeee
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じゃあお前は性別をタイプ1とかタイプ2とか呼ばれて納得するのかと
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
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寛容な素振りをするからどんどんどんどん侵食されていくんだよ
で、取り返しのつかないところにきてやっと事の重大さに気付いて
反発するんだろ？
そうなったときにはもう遅いんだよ。
ジワジワ侵食して外堀を埋めた方が有利なんだから。
もうそのフェーズに入ってるからね。
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
が
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フィクションの世界にまで現実を持ち込んで取り締まらないと現実での分別がつかないほど頭の悪い人間しか居ない世界になったってことなんだろうけど、そうやって馬鹿にされることを仕方ないと思えるって凄い世の中になったなと思うわ
ソクラテスみたいに進んで愚か者を自称する訳でもなく受け入れるだけ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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しかたないね
onecall_dazeee
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男か女かにこだわるのなんでシコ猿しかいない
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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で全部オッケーじゃね？
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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女の強みを削りにいってるなって思う
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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露出しまくりだったんだけどなぁｗしかも制作会社は同じスクエニだし・・・
onecall_dazeee
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すごろく場も廃止だし、女勇者と女海賊の特殊イベントも無くなるんだろうな
onecall_dazeee
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別に今までどおり普通に出しても大丈夫だろ
メーカーが勝手に忖度し過ぎなだけじゃない？
onecall_dazeee
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ほんと死ぬほどマヌケに聞こえる略し方だなｗ
小学生が思い付くレベルだぞ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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呑気な奴が多すぎじゃないか？ 結構ヤバイとこまで踏み込んでるぞ
onecall_dazeee
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レトロフリークは据え置きで一番安いゲーム機だし
onecall_dazeee
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5体満足の主人公なら欠損してる人は傷つくわけで、そんなものを全て配慮なんて不可能なわけで
「いちいちマイノリティに配慮してたら何も作れないから無視してやりたいようにやる」が正解なんよ
50年後にはこの正解に辿り着いてるだろうけど、アホが多過ぎて時間がかかり過ぎる
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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ひょっとして中性的な両性具有か無性がパターン3になる？
夢が広がるな！やってくれよ！
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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そんな人でも、作品に関してはポリコレに屈してしまわなければいけないというのがホントきついね
onecall_dazeee
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男のキャラに女性の体のプレイヤーが入ったり、
女のキャラに、男性で心女性のプレイヤーが入ったりできるのが、ゲームだろ
配慮も何も、映像としてはまあまだ分かるとして(疑問はあるが)
ゲームとしてはゲームの中で性別選択が叶うことは構わなくないか？
あちらの国って日本理解せずにうちこうだからっておしつけるよね
onecall_dazeee
が
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