1： 2024/08/03(土) 11:04:45.11
https://news.livedoor.com/article/detail/26917692/
使ってはいけない！ 発達障害の人を「思考停止」に陥れるヤバい「フリーズ言葉」とその言い換え方
「できるだろう」「自分で考えて」が通用しない人もいる
マンガ家の野波ツナです。夫・アキラさんと結婚し、暮らし始めて16年目に彼が発達障害のASDであることがわかりました。
発達障害の傾向がある「あの人」と生活や仕事を一緒にしていると、「これくらいの経験を積んでいれば、当然できるだろう」と思うような内容の作業が意外とできず、驚くことがあります。自ら手順を決め、段取りよく進めるのが苦手……というのは、実は「あの人」によく見られる特性の一つのようです。
例えばある日、会社の上司が、発達障害の傾向がある「あの人（＝ネコ）」に、「これくらいはできるだろう」と思って簡単な資料作りを頼みました。
使ってはいけない！ 発達障害の人を「思考停止」に陥れるヤバい「フリーズ言葉」とその言い換え方
「できるだろう」「自分で考えて」が通用しない人もいる
マンガ家の野波ツナです。夫・アキラさんと結婚し、暮らし始めて16年目に彼が発達障害のASDであることがわかりました。
発達障害の傾向がある「あの人」と生活や仕事を一緒にしていると、「これくらいの経験を積んでいれば、当然できるだろう」と思うような内容の作業が意外とできず、驚くことがあります。自ら手順を決め、段取りよく進めるのが苦手……というのは、実は「あの人」によく見られる特性の一つのようです。
例えばある日、会社の上司が、発達障害の傾向がある「あの人（＝ネコ）」に、「これくらいはできるだろう」と思って簡単な資料作りを頼みました。
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9： 2024/08/03(土) 11:07:24.11
マニュアル用意してくれよなあ
8： 2024/08/03(土) 11:06:52.47
いや俺もハッショだけどこのタイプの指示ほ方が助かる
アス気質のせいかこだわりが強いので自分のやり方でやらせてもらう方が好き
アス気質のせいかこだわりが強いので自分のやり方でやらせてもらう方が好き
38： 2024/08/03(土) 11:12:09.42
>>8
俺はADHDだけど人と同じことを人と同じように人と同じペースでやることが致命的に出来ないので
細かい指示出されると大混乱に陥る
俺はADHDだけど人と同じことを人と同じように人と同じペースでやることが致命的に出来ないので
細かい指示出されると大混乱に陥る
12： 2024/08/03(土) 11:08:02.89
>>「できるだろう」「自分で考えて」
救援を求められてこの返ししたらヤバい奴だろ…
救援を求められてこの返ししたらヤバい奴だろ…
13： 2024/08/03(土) 11:08:21.16
はじめてやる作業はマニュアルないとキツくね？
15： 2024/08/03(土) 11:08:23.22
模写はクッソ上手いけどオリジナルは描けないみたいな？
21： 2024/08/03(土) 11:09:47.52
マニュアルは人のためならずだぞ🥺
24： 2024/08/03(土) 11:10:37.34
コミュ症「自分で考えろ」
25： 2024/08/03(土) 11:10:38.74
まずマニュアルがないのが発達障害だよね
コミュニケーション不全
コミュニケーション不全
26： 2024/08/03(土) 11:10:39.14
ただ責任を負いたくないってのも含まれてるだろ
28： 2024/08/03(土) 11:10:58.90
できるよね？でできる人間が採用される理由がわかりましたね
32： 2024/08/03(土) 11:11:26.77
指示だす方が悪い
細かい指示してないなら出来上がりに文句言うなよ
細かい指示してないなら出来上がりに文句言うなよ
37： 2024/08/03(土) 11:12:05.81
フォーマットも手順も示さず、「やって」で普通人できるん
いやできるだろうけど時間のコスト考えたらかなり非効率だろ
いやできるだろうけど時間のコスト考えたらかなり非効率だろ
49： 2024/08/03(土) 11:13:45.63
>>37
相手を精神コントロールするための手段だから作業効率とかは度外視なんだよ
なんで出来ないんだ！と怒りその後フォローして貸しを作る
相手を精神コントロールするための手段だから作業効率とかは度外視なんだよ
なんで出来ないんだ！と怒りその後フォローして貸しを作る
87： 2024/08/03(土) 11:20:50.34
>>49
これなんだよな。わざとミスさせて上下関係・優劣を発生させてコントロールする為の手段
小売業とかのくだらない底辺職だと頻繁に見かける
これなんだよな。わざとミスさせて上下関係・優劣を発生させてコントロールする為の手段
小売業とかのくだらない底辺職だと頻繁に見かける
39： 2024/08/03(土) 11:12:15.99
これでまともな資料作れたらエスパーやろ
40： 2024/08/03(土) 11:12:26.68
発達障害上司「自分で考えて」→「なんでちゃんと聴いてこないの？」
むしろこうだろ
むしろこうだろ
42： 2024/08/03(土) 11:12:51.57
とりあえず
「何が一番困ってるか」を聞くわ
そうすれば冷静になるよ
「何が一番困ってるか」を聞くわ
そうすれば冷静になるよ
45： 2024/08/03(土) 11:13:00.47
たしかに細かく指示出さんと動けんハッショ後輩おる
できない仕事に対して自分でマニュアル作るように言ってるんだが
上司が作らないとダメなのか？
できない仕事に対して自分でマニュアル作るように言ってるんだが
上司が作らないとダメなのか？
48： 2024/08/03(土) 11:13:40.42
最初のフワッとを作るの面倒だからな
別に発達障害に限った話じゃない
別に発達障害に限った話じゃない
52： 2024/08/03(土) 11:14:31.78
多分そういう人は他の事が出来る人だから
出来る事をやらせた方が効率的だと思うの
出来る事をやらせた方が効率的だと思うの
60： 2024/08/03(土) 11:15:49.88
動くようにはなるけど説明するコストに比べてリターンが見合わないから意味ないよ
62： 2024/08/03(土) 11:16:54.11
任せてできなかったら自分の責任なんだから様子見ろよ
人に指示するってそういうことだろ
人に指示するってそういうことだろ
66： 2024/08/03(土) 11:17:10.89
まあ健常者相手でもこうした方がスムーズだよな
76： 2024/08/03(土) 11:18:53.12
本物のハッタショは「わかりました！」と元気よく返事して本当に我流で仕上げてくるからこれは違う
77： 2024/08/03(土) 11:19:08.56
やったことないことやらせて
できなかったら発達障害って言ってるだけ
できなかったら発達障害って言ってるだけ
84： 2024/08/03(土) 11:20:02.35
コマンドを頼む
90： 2024/08/03(土) 11:21:08.34
若い人はこういうの真に受けないで素直にごくありきたりな資料作ったり電話受けたりしてほしい
119： 2024/08/03(土) 11:27:07.79
あそこにあるだろとか
あそこにあるからやっといてとか
あそこにあるからやっといてとか
141： 2024/08/03(土) 11:33:03.52
俺はASDだけど好きなように店づくりしてたな
造形は得意だったし売り場をおもちゃ売り場をディズニーランドみたいにしたったｗ
誰にも文句言われなければ好きにやるしそれを認めてくれる店長だったから楽しかったな
造形は得意だったし売り場をおもちゃ売り場をディズニーランドみたいにしたったｗ
誰にも文句言われなければ好きにやるしそれを認めてくれる店長だったから楽しかったな
149： 2024/08/03(土) 11:36:02.26
このテーマは発達障害に限定しないで人を思考停止させる言葉というテーマにした方が面白いのに
例えば「大人になれば分かる」とかな
子供は一瞬で大人になれるわけじゃないから相手は話し合いをする気がない人間だと
察して思考停止する
例えば「大人になれば分かる」とかな
子供は一瞬で大人になれるわけじゃないから相手は話し合いをする気がない人間だと
察して思考停止する
154： 2024/08/03(土) 11:37:46.31
一から文章や資料を組み上げるってのが出来ないよな
おれも長文書けないし
おれも長文書けないし
158： 2024/08/03(土) 11:38:35.73
俺が一番言われてモヤモヤしたのは
見て覚えろとか言われて一生懸命メモって手順を覚えるのに苦労してるときに
耐えられなくなってちゃんと教えてくださいと上司に教えを乞うたときに
そのうち覚えるよって言われたときだな
見て覚えろとか言われて一生懸命メモって手順を覚えるのに苦労してるときに
耐えられなくなってちゃんと教えてくださいと上司に教えを乞うたときに
そのうち覚えるよって言われたときだな
166： 2024/08/03(土) 11:40:17.54
手順のASD、感覚のADHD
但しどちらも五人組制度の様なガチ縛られが苦手。
但しどちらも五人組制度の様なガチ縛られが苦手。
171： 2024/08/03(土) 11:42:47.66
自分で考えて行動した結果を間違いだってあとから言うんだよなｗ
146： 2024/08/03(土) 11:35:35.99
部下「教えて下さい」
上司「見て盗め」
一億総発達
上司「見て盗め」
一億総発達
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コメント
コメント一覧 (323)
onecall_dazeee
が
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だから「同じような感じで作って」で大体通じる
「過去の書類を真似て作ってくれればいい」というだけだから、自分で考えろという要求をしていそうで実は全然していないんだよな
でも「内容そのものは別でも、フォーマットは同じ」という類似性を理解するのが苦手な人にとっては「同じ?毎回違う内容なのに?ミカンはミカン、リンゴはリンゴやろ?(大困惑)」でつまづくというのもまあわかる
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
が
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まあ、世界標準をまず理解しようず。
onecall_dazeee
が
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ただ並以下の会社だと、この指示でまともな資料作れるのは役職ついてるような人だけよ
「いつも見てるような体裁の資料」って事は数字換えるだけの定型報告じゃないだろうしな
この指示でパッパと仕事出来るような社員がごろごろしてたら苦労しねーっての
onecall_dazeee
が
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ってなって仕事干されるパターン
仕事を教えない奴が悪い、マニュアル化がないなどと他責にしがち
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
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合理的かつ具体的な指示もOK
謎のマイルールで中途半端な指示出してくる奴はくたばれ
onecall_dazeee
が
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フリーズさせて一日終わらせたほうがお互いのためだろ
余計な事しでかす確率が０に近くなるし
民間の発達雇用枠は本当に害しかない制度
発達でもできる仕事を国が公共事業でやれよまじで
本来そこで働いている健常者の仕事を奪うな
onecall_dazeee
が
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＞「いつも見てるような資料の体裁でよいから」
少なくとも部下は初めて見る資料を一から作るわけでもなく上司や先輩に聞きながら作れば良い
さらにはいきなり正解を作る必要も無い
どんだけミスっても損害が無い仕事でもある
とりあえずできた資料を上司に見せて修正点を聞けば良い
かなりハードルが低い仕事ではある
onecall_dazeee
が
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マイナスになることをされるよりも助かる
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
が
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これぐらいソツなくやれよカス
onecall_dazeee
が
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だから「健常でないから配慮が必要」って意見はわかるけど「こんな雑な指示しておいて聞いたら自分で考えろってブラックなんだよなぁ」って系統の意見は意味わからん。
一回会議出てれば用語とか分からなくてもだいたい何したくて、どういうデータ必要かわかるから
過去資料のパワーポイント引っ張ってきて、今回新しく出た生データーのExcel引っ張ってきて同じようなテンプレのまま目的結果考察次のプランを書けばいい。
過去資料とデータの場所が分からなければきけばいいし、「次の会議の資料作っておいて」=「資料作ったらチェック無しのその資料で完璧に説明して」じゃないんだからチェック頼めばいいし
聞いたら怒るブラックかもしれんが、出てる情報だけだとごくごく普通の内容やろ
普通の指示でも発達障害が困るって話で、こんな曖昧な指示せずマニュアル作れは的外れじゃねえの？
onecall_dazeee
が
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だから「健常でないから配慮が必要」って意見はわかるけど「こんな雑な指示しておいて聞いたら自分で考えろってブラックなんだよなぁ」って系統の意見は意味わからん。
一回会議出てれば用語とか分からなくてもだいたい何したくて、どういうデータ必要かわかるから
過去資料のパワーポイント引っ張ってきて、今回新しく出た生データーのExcel引っ張ってきて同じようなテンプレのまま目的結果考察次のプランを書けばいい。
過去資料とデータの場所が分からなければきけばいいし、「次の会議の資料作っておいて」=「資料作ったらチェック無しのその資料で完璧に説明して」じゃないんだからチェック頼めばいいし
聞いたら怒るブラックかもしれんが、出てる情報だけだとごくごく普通の内容やろ
普通の指示でも発達障害が困るって話で、こんな曖昧な指示せずマニュアル作れは的外れじゃねえの？
onecall_dazeee
が
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どーせ何やっても文句垂れるから適当にやってる
いつか包丁で滅多刺しするかも
onecall_dazeee
が
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救援を求められてこの返ししたらヤバい奴だろ…
どうせクソどうでも良い単なる体裁資料なんでしょ
言わせんな
onecall_dazeee
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完成度は知らんが、思考停止するほどでもない。
onecall_dazeee
が
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RFCも調整コメも調達仕様も提案書も要件定義書も基本設計書もそろって読み込める状態にありながら詳細設計発注したら「具体的な要件がわからないので定義してくだい」って言ってくる輩ゴマンといるぞ？
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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分からないなら分からないと、質問があるなら聞いてくれって思う
onecall_dazeee
が
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奥さんだから分かるけど、何も教えられてない状況で任されて分かるわけがないのに、「最近の若者はライフが少ない！」とかな
先に「おい→醤油」「あれ→塩」「辛さが足りない→胡椒」みたいにマニュアル作っとけよと
onecall_dazeee
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わからないことあればちゃんと質問しに来て仕上げてくれる
ホントに障害なんだね
onecall_dazeee
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発達のフリしながら適度に叩かれたところで、改善した風を装って若干仕事のクオリティ上げたりするヤツいる？
onecall_dazeee
が
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1人の時間にボーッとしてて作業しないのは怠慢でしかない。自分の特性分かってんだから思考停止した時にやることをあらかじめ決めておくべき。
個人的には、完全にフォーマットがあるか、フォーマットが一切ないかのどっちかがいいな。
部分的に参考にできる過去資料がバラバラにあるほうが、各資料を参考にすべきか参考にしないべきかでいちいち迷うから。
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
が
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この資料作って→こんな感じでどうでしょう→全然ダメ→どうすればいいですか→いや普通にやってくれればいいから→（わからんし他の人に聞いて進めるか）→あいつに聞くな聞くなら俺にしろ
を喰らって即異動願い申し出たわ
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
が
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>>いやできるだろうけど時間のコスト考えたらかなり非効率だろ
初めてやる仕事ならともかく、今まで見てきた仕事ならできるだろ
この漫画だって、「いつも見てるような体裁の資料で良い」っつってんだから、いつもの資料をベースに文章や図だけ差し替えていけば良いだけなんだから普通はできる
１から作れって言われたら無理だけど、既にあるものを改造するだけなんだからできない方がおかしい
onecall_dazeee
が
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そこで何もせずボーっとするのは怠惰でしかない
どう作ればいいかわからんから教えての一言で解決する問題なんだから
onecall_dazeee
が
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いつものやつなんて覚えてないんだよそもそも
onecall_dazeee
が
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汲み取れない部下や障害ばかりの問題じゃない
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
が
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とんでもなく方向性のズレたモノが出来上がりそう
onecall_dazeee
が
しました
下心ある相手にはネチッコク教えたがるくせにね。
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
が
しました
「いつも見てるようなのでいいから」で作らせてまともなの出来るわけがねえだろ
前に使った資料手元にあるなら何とか形にはなるだろうけど画像のはフリーズというより
どうすりゃいいんだよの話じゃん
onecall_dazeee
が
しました
ASDだけど、俺なら、まず雛形があるんならそれ簡単にできるわ、と思うけどな
これはダメって言われたらキレ散らかすけど
お前が細かい事は任せるゆうたんちゃうんかーい！って
onecall_dazeee
が
しました
＞「これくらいはできるだろう」と思って簡単な資料作りを頼みました。
で、指示に従って資料を作ったら作ったで
「こうじゃないよ。」「分かってないな。」てケチがつく。
こういう指示しか出せない奴って、無能の典型だよ。
希望通りに作業してほしいなら、もっと具体的に指示は出せよ。
ホント、バカは上司辞めて詩ね
onecall_dazeee
が
しました
採用したやつに文句言うのが正解だから。
onecall_dazeee
が
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倉庫整理とか運送業務とか、完全な定型業務に就かせた方がみんなが幸せになれる
onecall_dazeee
が
しました
ざっくり資料らしきものを作って上司に見せて適宜修正していくだけやん
未だかつて誰も作ったことがないものを作れというわけでもないし
いつもの体裁があるなら細かな説明するのが面倒なだけで上司の頭の中に正解あるから
それに近づけていけばいい
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました
onecall_dazeee
が
しました