【謎】麻雀というゲーム、「運ゲー」か「運ゲーじゃない」かで意見が分かれる模様ｗｗｗｗ

2024年07月18日　281 コメント

アカギ－闇に降り立った天才　１

1： 2020/02/28(金) 09:10:27.57 ID:+OZpKWy50

運要素は3割ぐらいやろ

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2： 2020/02/28(金) 09:11:36.82 ID:R/SyEUgHa

いや、運や

6： 2020/02/28(金) 09:12:06.81 ID:+OZpKWy50

>>2
運要素はどれもある

4： 2020/02/28(金) 09:11:59.82 ID:HePePiUed

半荘なら運

5： 2020/02/28(金) 09:12:04.99 ID:CGPxWi7rM

人事を尽くして天命を待つって感じ
やれることやった後は運に任せる

10： 2020/02/28(金) 09:12:58.11 ID:pqPM3Wi20

6.5割は運だよ

11： 2020/02/28(金) 09:13:23.50 ID:+OZpKWy50

>>10
3.5割重要やん

12： 2020/02/28(金) 09:13:40.86 ID:du6BebdS0

ツモあがりがある限り運ゲーやで

13： 2020/02/28(金) 09:13:45.10 ID:dCidtKlU0

半荘1回なら運
長くやれば実力差が出る

14： 2020/02/28(金) 09:13:58.36 ID:IuBhYS7o0

9割運定期

15： 2020/02/28(金) 09:13:58.74 ID:SoTR5U7hd

分かれねーよ
まず運ありきで実力で運要素を減らしていく
減らしても減らしても0にはならない
そういうゲームだって認識で全員一致するやつだろ

17： 2020/02/28(金) 09:14:24.28 ID:zhCHTVAKd

仮にアカギの鷲巣みたいな桁違いの豪運を持つやつがいたら競技として崩壊するからそういう意味では運ゲーやろ

18： 2020/02/28(金) 09:14:32.20 ID:tnK7818F0

運7割実力3割やと思ってるわ

20： 2020/02/28(金) 09:15:27.34 ID:GyeDZuHs0

>>18
これやな

24： 2020/02/28(金) 09:16:17.98 ID:U3+EuHVQd

>>18
丁度いいバランスやな

21： 2020/02/28(金) 09:15:32.91 ID:qUo+s7x90

ギャンブルなんだから運ゲーに決まってんだろ

22： 2020/02/28(金) 09:15:45.95 ID:aJwuXxL8r

母数が増えるほど実力ゲーになる

26： 2020/02/28(金) 09:16:40.11 ID:BixVtT9pa

>>22
これに尽きる

28： 2020/02/28(金) 09:17:40.07 ID:1sN7SOOv0

実力ゲーとか言う麻雀界隈でしか聞かない言葉

29： 2020/02/28(金) 09:17:41.12 ID:Wdp1tF660

個人個人の運に大した差がなければ実力ゲーになるな
ワイはその時点でハンデや

35： 2020/02/28(金) 09:18:49.23 ID:dCidtKlU0

>>29
実力伯仲してたら運ゲーになるわけだな

44： 2020/02/28(金) 09:19:48.67 ID:Wdp1tF660

>>35
そのとおりですね

31： 2020/02/28(金) 09:17:48.96 ID:Z6EfZiNoa

麻雀漫画が全て運ゲーだからな

32： 2020/02/28(金) 09:18:26.29 ID:McRosHlRM

わいでもトッププロに一発当てれる可能性あるんやし運ゲーやろ

38： 2020/02/28(金) 09:19:21.23 ID:Pp1cbd5na

運要素が大きいからこそ初心者も入りやすくて間口が広い

43： 2020/02/28(金) 09:19:47.82 ID:aiBIfYdX0

>>38
点数計算がね…

49： 2020/02/28(金) 09:20:53.41 ID:mj/ffSGha

確率扱う以上長期になるほど収束するけどそれはジャンケンとかでも同じやからな

51： 2020/02/28(金) 09:21:00.87 ID:RxG8axkL0

80～90％運でも100回やればしっかり差が出る

10回でもプロなら初級者にはそうそう負けへん

55： 2020/02/28(金) 09:21:26.47 ID:jT9wwv3/0

何割って表現がおかしい
配牌とツモは全て運
他の自分の意志が介入する選択は実力
配牌とツモの比重の方が圧倒的に高いから運ゲーではある

109： 2020/02/28(金) 09:32:47.31 ID:J1I+vUW00

>>55
これ

160： 2020/02/28(金) 09:42:39.61 ID:7VoXn7Tsp

>>55
ツモは運ではないで
受け入れちゃんと考えてるやつとそうでないやつで差が出るから

56： 2020/02/28(金) 09:21:50.04 ID:NCTxFnWN0

10%の才能(打ち筋、打ち回し)と20%の努力(点数計算、場の認識)30%の臆病さ(防御)
残る40%が運やで

58： 2020/02/28(金) 09:22:28.98 ID:LvDvWBhDd

捌きなどでツキを動かす実力が必要
シロートとやればその差は顕著

59： 2020/02/28(金) 09:22:34.84 ID:RGHaNhSv0

麻雀は運じゃなくて技術って言い張るやつを負かしたらツイてなかっただのなんだの言い訳すごいし運

70： 2020/02/28(金) 09:24:40.71 ID:T9H3lmXs0

>>59
運が悪かったこの言い訳ができるところが麻雀のいいところだよ

81： 2020/02/28(金) 09:26:16.75 ID:du6BebdS0

>>59
実力言ってるやつほど地獄モードとかいう言い訳使うのほんま草

63： 2020/02/28(金) 09:23:10.62 ID:2eOU4IwO0

運と実力のバランスが絶妙やねん
短いスパンで見ると初心者もうまいやつに勝てる
だからおもろい

66： 2020/02/28(金) 09:24:01.22 ID:7x7t69yR0

聞いた話だと人間じゃAIに勝てないらしいし
将棋や囲碁程じゃないにせよ実力の世界中なんやろ

93： 2020/02/28(金) 09:28:12.65 ID:ePTtkeNG0

ガチでツイてない時は何やったってあがれへんけど、それでも振り込みを減らすことは出来る

94： 2020/02/28(金) 09:28:48.07 ID:v2/b+Wxs0

麻雀て凄いよな
こんなに漫画の題材になってる娯楽というか競技というかないやろ多分

147： 2020/02/28(金) 09:41:11.77 ID:RXKqrvVX0

ダメージ防ぎゲームやぞ
上がる時は誰でも上がれる

162： 2020/02/28(金) 09:43:07.72 ID:zMQtAPNHd

強い人って引き強いよな

179： 2020/02/28(金) 09:46:12.80 ID:e+sHRvuT0

>>162
手作りと山読みが上手いのが引きが強いように見えるんやと思うで

176： 2020/02/28(金) 09:45:10.32 ID:UZJqH+iB0

攻撃は運　守備は実力と考えとる

220： 2020/02/28(金) 09:52:03.89 ID:3D83bn4Ed

初心者「運ゲー」
中級者「実力ゲー」
上級者「運ゲー」

こうやぞ

76： 2020/02/28(金) 09:25:47.53 ID:ZdF0sXCi0

プロで食うなら勝ち方が求められるから実力ゲーだけどな

84： 2020/02/28(金) 09:26:27.60 ID:N7QBIBug0

>>76
プロで重要なのは勝ち方よりむしろ負け方だと思うわ

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引用元://2ch.sc/

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コメント一覧 (281)

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- - 154. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 12:33
  - >>134
    選択肢が減る分実力要素が減って運要素が増えると思う
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 139. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 11:59
- 麻雀は運ゲーじゃないぞ
  ただの糞ゲー
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 140. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:00
- 天運地運とか流れとか正直わからん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 148. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 12:29
  - >>140
    そんなんは後付けや
    ツイてるツイてないなんてのは今の状態は判断できない
    ツイてたツイてなかったの過去形でしか語れん話や
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 141. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:01
- 運ゲーだけどどこまで運ゲーじゃない方向に寄せるかっていうゲーム
  
  ただじゃんたまは運ゲー
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 142. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:04
- 運6実力4だろ。
  運10って言ってる奴は放銃絶対にしない程度の実力はあった上で言ってるよな？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 144. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:09
- 順位が重要なゲームで
  一位になるには運がいるけど
  四位を取らない様にする実力が
  最終的な成績に大きく影響するって感じ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 147. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:27
- 初心者でも天和地和連発したら日本一になれるから運ゲーやね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 150. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 12:30
  - >>147
    それでいったらサルが運ゲーでシェークスピア書き上げる可能性だって0じゃないんだから
    世の中全部運ゲーになるぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 153. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 12:32
  - >>150
    猿にルールに則ったテニスや格闘技などのスポーツで勝つ見込みなんて無いぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 155. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 12:37
  - >>153
    シェークスピアの件理解出来てないやん
    無限に繰り返せばたまたまルールに則って勝つ可能性はあるだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 273. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月19日 12:27
  - >>155
    猿がたまたまテニスラケット握ってプロに7セット先取する確率なんて完全に0だぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 161. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 12:50
  - >>153
    相手選手が運悪く食中毒で倒れたら勝てるから運ゲー
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 152. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:31
- うんうん、そうだよねぇ～
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 157. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:42
- 半荘１回なら運により左右されるけど、何十回もやるとモロに実力差が出てくるゲーム
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 159. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:43
- 囲碁将棋チェスオセロのように最初から全ての情報が公開されてる競技と違って、トランプとか麻雀とか山からのドローはランダムだし手札は非公開だからギャンブルとして成立するし競技ではなくゲーム(遊技で遊びで運ゲー)だろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 160. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:49
- ギャンブルだから運ゲーよ
  カモに「自分でも勝てるかも」って思わせるのが大事なゲームだからね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 163. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 12:57
- 運だけで全てが決まるわけじゃないのは事実だけど
  運に左右される要素がものすごく多いのも事実
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 165. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:00
- 御無礼
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 166. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:05
- 不毛というかアホらしいな。
  誰も運の要素の一切ない実力100%のゲームなんて言ってないし、
  実力が一切関係ない運100%のゲームとも言ってない。
  にも関わらず相手がそう主張しているという前提で論破しようとするから支離滅裂な事になってる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 194. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 14:20
  - >>166
    運の要素が僅かでも入ってるならそれは運ゲーだという思考のやつと、運の要素があっても実力の影響が及ぶならそれは運ゲーじゃないって思考の奴の争いだからな
    お互いに自分の定義が前提になってるから実はすれ違ってるのに気付いてないんや
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 208. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 15:46
  - >>166
    運ゲーの定義も実力ゲーの定義も確立されていないのにお互い自分の中の定義が絶対だと思い込んで殴りあってるから不毛オブ不毛
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 167. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:06
- 本当に運だけだったらリーグ戦で差が出ないはず
  
  そもそも面白くなるように調整して運ゲーにしているだけで
  一発なし、裏なし、後付けなしとかにすれば実力差がよりはっきりする
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 170. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:11
- 麻雀のプロと5回半荘打ったら1、2回は着順上回れそうだけど、将棋のプロと100回やっても1回も勝てる気がしないわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 171. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:17
- 打ち方はみんな大差ないから運だよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 204. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 15:28
  - >>171
    同じMリーガーでも多井隆晴と萩原聖人じゃ打ち方に大差あるし成績にも大差あるよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 172. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:18
- 麻雀を運ゲーと言える人は
  効率とか危険牌とか把握していて、ある程度打てる人だと思う
  間違えた立ち回りをしていないのに負けるのは運だから
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 173. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:23
- 揉めることか？どっちの要素もあるから魅力があるんだろうに
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 174. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:24
- 天和どうこう言ってるのは流石にアホ
  天和出る確率が約0.0003％で交通事故に遭う確率は約0.2%らしいっすよ？
  事故に遭って競技に出られないという可能性が常に付きまとうのでこの世のゲームは全て運ゲーやね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 176. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 13:32
  - >>174
    ゲームに運の要素があるかって話をしてるのに
    ゲーム外の出来事を持ち出すのは流石にアホなんじゃないんですかねえ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 186. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 13:56
  - >>176
    33万回に1回しか起こらない出来事を取り上げて運ゲーだって言うことの馬鹿らしさを説いてるんであって、そういう意味じゃないんだがアスペなのかな？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 189. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 14:03
  - >>186
    天和は一例なんだけどもしかして分かってない？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 193. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 14:17
  - >>189
    わかんないね。
    天和地和を一例としてあげちゃうその頭の悪さは。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 197. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 14:24
  - >>193
    アホでも分かる例なのに笑
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 238. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 18:57
  - >>197
    「宝くじの1等賞を2回引けばいい」って言って働かないでブラブラしてるニートを君はどう思う？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 175. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:30
- 勝つのは運、負けないのは実力
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 178. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:35
- 初心者が将棋でプロ棋士に１００回試合して１回も勝てないから実力ゲー
  初心者が麻雀でプロ雀士に１００回試合して１回勝てるから運ゲーや
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 260. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 22:45
  - >>178
    １回どころか30回は勝てる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 179. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:43
- 上手いヤツは実力のせいにして下手なヤツは運のせいにする
  分かりやすい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 180. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:44
- 運ゲーではあるが、運の要素を実力で減らせる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 182. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:45
- ネットやゲームでじゃなくてリアルで人と卓囲めよ
  そういう相手がおらん？
  ･･･相当運の悪い人生だな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 183. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:47
- 将棋だっていずれ解決する、そうしたら振り駒で勝負が決まる運ゲーになるだろうよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 184. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 13:51
- 実力があれば引きたい牌を引けるんですかっていいたいね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 187. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 14:00
  - >>184
    実力で欲しい牌を引く確率を増やすことはできるけどな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 218. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 17:01
  - >>184
    引きたい牌を引けるかではなく
    "どんな牌を引いても有効に出来るか"が重要
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 190. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 14:04
- 何故０か100でしか言わないのか？
  
  少なくとも｢運０｣または｢実力０｣ではないことは確定なんだから、｢運◯割、実力△割｣みたいに語ればええやん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 248. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 19:35
  - >>190
    みんなそう語ってるんやで。そのうえで誰の定義も明確でない運ゲー実力ゲーのどっちなんやワイはこっちやと思うっていうお気持ちで争ってるんや。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 196. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 14:21
- で、お前らが言いたいのは4回に1回はトップ取れるはずの運ゲーなのに、10回に1回ぐらいしかトップ取れないのは自分が世界一ついてなくて実力のせいじゃないからって言いたいわけ？（笑
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  onecall_dazeee
  
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- 198. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 14:53
- 勝ち方より負け方というかいかにして振り込まないかっていうゲームだよね
  そういう意味では実力が必要なんじゃないの
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 200. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 15:04
- 半荘1回なら運
  回数が増えれば増えるほど実力差がでる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 202. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 15:13
- 幸運の女神が来るのを準備して待つゲー　でいいだろ
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  onecall_dazeee
  
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- 205. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 15:33
- いくら勝率高くても、半荘数回連続で不運の４着になると
  こんな運ゲーやってられっか！ってなるよな
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  onecall_dazeee
  
  がしました
- 210. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 15:53
- １発勝負なら素人側がルールと役さえ把握してればプロと素人の差なんてないけど回数やれば確実に差が表れる
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  onecall_dazeee
  
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- 211. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 15:57
- 初心者「運ゲー」
  中級者「運ゲーっていうやつは浅い」
  上級者「運ゲー」
  
  こんなイメージ
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  onecall_dazeee
  
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- 214. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 16:18
- だからその運ゲー要素少なくした競技用のルールがあるんやん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 219. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 17:13
  - >>214
    一発ナシ・裏ナシ・赤ナシとかの運要素を極力減らしたルールもあるよな
    でも盛り上がらないし、運の要素大きい方が初心者も面白いとは思う
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    onecall_dazeee
    
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- - 231. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 18:38
  - >>219
    それ強烈な配牌運ゲーなんですけどね
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    onecall_dazeee
    
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- - 232. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 18:44
  - >>231
    配牌はあんま関係ない定期
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    onecall_dazeee
    
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- - 235. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 18:49
  - >>214
    それ逆
    競技用こそ打ち方の幅が狭くなってみんな同じになりがちで結果運要素が大きくなる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 239. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 18:59
  - >>235
    それ逆
    競技ルールなら運の要素はもうほとんど無いぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 240. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 19:09
  - >>239
    どういう理屈で？
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    onecall_dazeee
    
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- - 256. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 21:16
  - >>240
    どういうって、麻雀というゲームで最も重要な要素に運が全く絡まなくなるからだが？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 258. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 21:26
  - >>256
    全然何言ってるかわからん
    もっと具体的に言えよ
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    onecall_dazeee
    
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- - 264. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月19日 07:40
  - >>258
    ただの逆張りゲェジやろ
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    onecall_dazeee
    
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- 215. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 16:38
- 勝つのは運ゲーだけど負けるのは実力だと思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 220. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 17:30
- 「運だけじゃない」を、「運が必要ない、重要じゃない」みたいに謎変換するアホがいるから話が変になってるだけ。
  よく聞いてみりゃどっちも運8実力2みたいな認識だったりする。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 221. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 17:35
- スポーツで言ったらサッカー野球はかなり運ゲーよりだよ
  野球は3割連チャンしないと点はいらないしサッカーは蹴ったボールが偶々良い感じのところにいくのを祈るゲーム
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 224. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 17:50
- 麻雀は無茶苦茶知能を要求されるからな
  数学脳で無いと「運が悪い」と思いながら負けていくことになる
  真実は「分の悪い賭けばっかして一発逆転を狙ってる負け組」なことに気付くことも出来ない
  実力8で運は2くらいしか絡まないんだけど実力が無いとそれを運でカヴァーしないといけなくなる
  結果負ける
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 228. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 18:29
- 所詮お遊びの延長でしかないんだから運とか実力とかでわいわい騒いでる状態が健全だよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 229. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 18:30
- ポーカーと似てると思う
  ホールデムも1ハンドなら完全運だけど100万ハンドプレイすれば実力どおりの成績に収束すると言われている
  麻雀は10000半荘くらいで収束するらしい
  麻雀はネトマなら1半荘20分くらいとして3333時間、ホールデムもネットなら1時間200ハンドとすると5000時間だから似たような具合かも
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 230. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 18:31
- 世間一般基準では実力が介入する余地がある時点でそれは運ゲーとは言わないんですよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 233. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 18:46
- 運が絡むから運ゲーって言うなら何でもかんでも運ゲーだからな
  典型的負け犬
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 234. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 18:48
- 運ゲーや。実力が介入できる要素が狭すぎる。基本になる牌効率を覚えたらあとは読みの深さとか押し引きの基準とかそういう要素でしか差が出ないけど、それすら強い人の中でもバラバラで明確な答えがない。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 237. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 18:53
  - >>234
    頭が悪い奴にとっては運ゲー
    頭が良い奴にとっては実力ゲー
    君はどっちなんだ？って話
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 249. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 19:37
  - >>237
    少なくとも対立煽りしてる君は頭が悪いとは思う。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 251. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月18日 20:52
  - >>249
    分かってないようだけど
    頭が良くないと運に頼ってやることになるのが麻雀というゲーム
    マークシートテストと同じ
    頭が良いやつは実力で90点以上とってる
    頭悪い奴は鉛筆転がすしかないだろ？
    両者とも「テストは運」というがその部位割合は全然違う
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 267. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月19日 08:08
  - >>251
    例えがアホすぎて草
    運ゲー否定派=アホって事を自ら証明しちゃってる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 241. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 19:12
- サマありの時代は間違いなく実力ゲー
  今はほぼ運ゲー
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 242. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 19:13
- いかに勝つかのゲームでなくいかに負けないかのゲームなんよ。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 247. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 19:30
- 基本は運だけど確率を高めるには技術が必要だし、要所要所で心理戦もあるのできちんと実力差は出るよ。初心者の川を深読みしたり本人はその気がないけど強い役になってたりのビギナーズラックで上級者に一泡吹かせたりするシーンもあるので、腕の差があるメンツでもある程度一緒に遊べるというもでかい。もちろん上級者の配慮は必要だけどね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 250. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 19:59
- 嶺上開花を出しまくる咲の運はやばい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 257. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 21:21
- 親ガチャ論に通ずる不毛さを感じるなｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 259. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 21:53
- 将棋や囲碁は格上に1000回挑んでも勝てないけど麻雀なら初心者でもプロに勝率3〜4割はあるからな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 261. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 22:59
- トップ取るには運が必要だが
  ドベにならないためには技術がいる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 262. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月18日 23:01
- 運ゲーでしかないだろ。
  個人的には、山を全て表向きにして自分に来る牌が分かる状態でプレーするならかなり実力ゲーになると思う。それなら実力あれば相手の上がりをかなり阻止できるからね。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 263. 名無し@わんこーる速報
  - 2024年07月19日 06:04
  - >>262
    1戦限りなら素人がプロを負かすこともある
    でも100戦したら絶対プロが勝ち越す。分かるよな？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 265. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月19日 08:01
  - >>263
    1戦でも負ける事があるならつまり運ゲーって事だろ?
    お前が藤井壮太と100回指して運よく一回は勝てる可能性があるのか?
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 272. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月19日 11:29
  - >>263
    例えばプロのテニス選手と素人が１００回試合しても一勝どころか１セットも絶望的で１度でもポイント取れるか怪しいだろ
    将棋でもeスポーツの格ゲーとかでもいいよ
    それまで１度もやったことがない奴がやって勝てるか？
    自他ともに認めてるであろう運ゲーのカードゲームですら麻雀よりずっとプロが勝つと思うぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 268. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年07月19日 09:18
  - >>262
    君麻雀やったことあるか？それこそツモ上がりだけの運ゲになるやろ…
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 266. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月19日 08:04
- 将棋囲碁チェスできないアホでも運さえよければうまぶれるから必死にアホが必死に運ゲー否定してる
  運ゲーだからこそ昔からチンピラの賭博に使われて来たしプロ(笑)や大会の話題が普通のニュースや新聞で扱われない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 269. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月19日 09:54
- そこいらのグラビアアイドルが簡単な試験受けるだけでプロ(笑)になれるんだから誰でもプロになれるよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 270. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月19日 11:16
- デュエルマッスル鍛えるようになったら運も実力に含められるようになるよ
  運で負けたら自分の運命力が足りなかったと思えるようになるからね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 271. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月19日 11:19
- 運ゲーだろ
  初心者がルールブック片手にプロと勝負しても勝ち負けできるだろうし
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 274. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月19日 12:55
- 技術もあるけど実は他競技より習得すべき内容のハードルが低い
  大抵の人はそこまでやらんから実力差は一応出るけど
  運や集中力のほうが遥かにウエイト高いかな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 275. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月19日 14:30
- アカギだって運なきゃ鷲巣様にボロ負けすんだろ
  運ゲー要素もみっちり詰まってるって
  初手で、自摸で良い牌欲しい牌引けるかどうかは物凄く重要
  スーパーリアル麻雀はクソ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 276. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月19日 15:24
- 7割運ゲー
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 278. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月19日 18:50
- 麻雀は勝率を上げるゲームだから運ゲーの定義次第ではそうなんじゃねーのってなる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 279. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月20日 12:46
- 運ゲーいってるのはエアプ
  雀魂や天鳳やりこんでたらそういう感想にならない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 280. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月20日 19:51
- あの雀鬼だって運のゲームって言ってるじゃん。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 281. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年07月30日 12:42
- 捨て牌みりゃ運だって解るだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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