【悲報】ジャンプ歴史漫画、大嘘をついてしまい識者に怒られてしまうｗｗｗｗ

2024年05月28日　319 コメント

1： 2024/05/28(火) 18:12:25.323

逃げ若「投石は戦のメインウェポンだった！」
識者「そのような事実はない。攻城戦で上から落とすくらいにしか使われなかった」

＃逃げ上手の若君
戦で投石シーンが描かれないメタ的な理由ww
大河でも三方ヶ原の戦いで投石して徳川軍を戦に引き摺り込む武田軍を見てみたいのよね。そしてそんな映えない投石シーンを描くクレヨンしんちゃん「あっぱれ戦国大合戦」はすごいよね pic.twitter.com/hks7DouYZF

2024-05-27 02:34:31

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3： 2024/05/28(火) 18:12:32.817

どうすんのこれ…

5： 2024/05/28(火) 18:14:46.609

歴史学者の監修が何人もついてるはずやからXの歴史博士()が間違ってるんやろ

7： 2024/05/28(火) 18:15:53.965

そもそも投げる練習してないから
女の子投げや

8： 2024/05/28(火) 18:16:04.325

Xやってる奴らの知識の方が信用出来ない

9： 2024/05/28(火) 18:16:20.498

学者でもないのに否定する根拠あるんか？

10： 2024/05/28(火) 18:16:23.291

石なんか投げてたらすぐ肩壊すやろ

11： 2024/05/28(火) 18:16:39.459

この漫画東大の教授が監修なんやが

12： 2024/05/28(火) 18:17:49.355

弓のが手軽やん
大げさやんな

86： 2024/05/28(火) 18:47:25.921

>>12
弓に次ぐって説明されてる

13： 2024/05/28(火) 18:18:03.037

流石に時代考証ありきで描いてるやろ

14： 2024/05/28(火) 18:18:44.479

やたら考証正しい言われてたクレしんのアッパレ戦国でも投石は出てくるし使ってたんやろ

15： 2024/05/28(火) 18:19:53.703

ネタにマジレス

16： 2024/05/28(火) 18:19:59.885

よく分からんけど最後のページに東大の教授の解説付いてたから逃げ若の方にポジション持っとくわ

19： 2024/05/28(火) 18:21:05.930

これと似てるな

22： 2024/05/28(火) 18:21:51.152

センゴクで出てたから

29： 2024/05/28(火) 18:26:07.302

本当にメインウエポンならこのマンガが150話でようやく投石の話が出てくること自体がおかしいわな

35： 2024/05/28(火) 18:29:07.483

>>29
敵方の策で自軍の矢弾切れを狙われて、ほんなら自軍の蛮族上がり共が大好きな投石合戦やったるわって流れや

31： 2024/05/28(火) 18:27:17.961

そもそも防衛用に石用意しとくでもなきゃ手頃な投げ石なんてそうないんちゃう

32： 2024/05/28(火) 18:27:30.781

まぁ攻城戦だけでしか使われなかったは言いすぎにしてもメインではないやろな
弓か火縄銃あるならそっち使うし

37： 2024/05/28(火) 18:29:32.202

>>32
南北朝の時代はまだ銃ないやろしまあ
思ったけど弓の鏃って作るの大変だったりしたんかな？

33： 2024/05/28(火) 18:27:52.498

ヒロアカやったらここでクソ叩かれてそう

34： 2024/05/28(火) 18:28:21.005

>>17
松坂の爺ちゃんは旧日本軍の手榴弾投擲の記録持ってるらしいよ

36： 2024/05/28(火) 18:29:28.644

普通に槍と弓やろ。特にこの時代は弓がめっちゃ脅威

41： 2024/05/28(火) 18:30:06.684

逃げ若の時代の戦の様子なんてそもそも資料残ってるんか？

43： 2024/05/28(火) 18:30:24.054

逃げ若普通に好きやけど掲載順やばくね

45： 2024/05/28(火) 18:30:59.640

お侍様の戦い方じゃない…

46： 2024/05/28(火) 18:31:13.477

サブウェポンではあったやろ
痛いし

48： 2024/05/28(火) 18:32:41.808

普通に武器として使ってただろ
農民ですら投げ合って村の領土争いしてた

49： 2024/05/28(火) 18:32:51.462

ガザではメインウェポンやな

52： 2024/05/28(火) 18:33:57.009

矢は高級品や

54： 2024/05/28(火) 18:34:36.861

そんなにメインウェポンなら合戦絵巻で描かれてるやろ

79： 2024/05/28(火) 18:43:10.104

メインウェポンは弓矢やろ
戦場の死者の7割ぐらいは流矢によるものらしいし

84： 2024/05/28(火) 18:46:27.258

そもそも石投げって簡単に言うけど投石って高等技術やからな
訓練しないと出来ないけどわざわざ訓練するなら弓でいいし

87： 2024/05/28(火) 18:47:47.745

手で持って投げられるレベルの石の殺傷力が刃物超えるわけないって
専門家じゃなくても解りそうなのにな

88： 2024/05/28(火) 18:47:50.973

少年漫画に大事なのは"勢い"やから

89： 2024/05/28(火) 18:48:14.284

数kgある石なら効くんじゃね

113： 2024/05/28(火) 19:07:31.212

普通に石は使ってたやろ
特に武士と言う名のごろつきやった時代は

117： 2024/05/28(火) 19:09:36.526

石が大量に転がってる場所限定やろしなぁ
石持って歩くよりそりゃ矢持つだろし

125： 2024/05/28(火) 19:14:19.592

意見割れてて草

136： 2024/05/28(火) 19:19:40.856

んー石かて手頃なんがその辺に常に転がっとるワケでもないやろし弾として使うなら持ち運ばなあかんのちゃうの？すぐ弾切れなるやろ

160： 2024/05/28(火) 19:25:27.340

面白ければ何でもいいわ

が大多数かと思ったらそうでもないんか

169： 2024/05/28(火) 19:27:56.177

紐つけてヒュンヒュン飛ばすやつは痛そう

176： 2024/05/28(火) 19:29:24.778

平地で石の投げ合いがなかったとは断言できんやろ

218： 2024/05/28(火) 19:41:43.045

そもそもがかなり古めの資料で史実として取り扱って履いても神力とか忍術とか割ととんでも設定盛り込んでる記録っぽいし漫画にはしやすかったのかもな

228： 2024/05/28(火) 19:44:44.865

普通に石投げてそうだけどな
弓矢って訓練してないと難しそうだし

234： 2024/05/28(火) 19:47:04.299

花の慶次とかもっとガバガバやしこんくらいセーフ

261： 2024/05/28(火) 19:59:03.296

矢がなけりゃ投石は遠距離攻撃として普通に有効な手段やと思うで

270： 2024/05/28(火) 20:07:01.569

高所から投げるのは普通に強力やったけど
こんな平地で使うもんちゃうやろ

288： 2024/05/28(火) 20:17:23.091

さすがにお前らより逃げ若を信じるわ
お前らやぞ…消去法で真っ先に消すやろ

325： 2024/05/28(火) 20:41:12.662

クレしんだと投石もだけど槍兵がお互い横に並んで掛け声出しながらスポーツみたいに槍で戦ってたのが印象深かったわ
身の安全を求めるならああいう戦い方になるよな

346： 2024/05/28(火) 20:54:42.958

矢が無いから遠距離戦を石でやるっておかしくはないやろ
遠征続きで兵力も物資も不足気味なのは描かれてたし

208： 2024/05/28(火) 19:38:17.390

クレヨンしんちゃんの戦国がそこんとこの考証がガチすぎて凄いらしいな

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引用元://2ch.sc/

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コメント一覧 (319)

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- - 169. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 02:09
  - >>155
    定説ってのも結局は今生きてる連中が決めてるんだから真実は謎なんだよ。
    複数候補がある時点でおかしいってわかるじゃん。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 208. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 07:46
  - >>169
    155が言葉を間違えてるけど、定説じゃなくて定義だよ。
    いうなれば「任天堂ができた日って何？」という質問に、個人商店として創業した明治22年なのか、株式会社として設立した昭和22年なのかを争ってただけ。
    で、『何をもって鎌倉幕府の成立とするのか』はあやふやなまま年号争いしだしたから、「1185年に守護地頭を設置した。1192年に頼朝が征夷大将軍に任命された。」というはっきりした事実を並べるようにした。
    
    これをわかってないやつが恥をかく。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 230. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 09:59
  - >>208
    定説だろうと定義だろうと同じだろ。定めるってのはそうしておくって事。
    曖昧なままだと歴史の共通認識ができなくなるからそうする必要がある。
    真相はわからんが文献によればそう書いてるからこれを信じてそうしたってだけ。
    今の政治見ても嘘だらけだろ？記録されてるから事実とも限らないのよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 180. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 03:29
  - >>152
    鎌倉時代がいつからかについては、
    それぞれ何年にあったかがわかってる出来事のうち
    どれがあったことで鎌倉時代が始まったことにするかって
    線引の仕方について意見がわかれてるってもので、
    出来事自体が無かったとかいつのことかわからなかったとかいうもんじゃないぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 232. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 10:02
  - >>180
    その線引が実は決まってた可能性だってあるわけだろ？
    全然関係ない1190年に鎌倉幕府が始まった記載が出てきてもおかしくないわけだ。
    こんな妄想語りだしたらキリがないが間違いだと断言できない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 259. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 13:41
  - >>232
    だから、少なくとも1180年説、1185年説、1192年説などにはそれぞれの根拠があるわけでな
    そりゃ1190年に始まった記載が出てきてもおかしくないが、「そんなのどこにある？」「あるなら出してみな」で終了
    
    存在してないものを「あるかもしれないから」と言い出すよりも、まず根拠のある説の方を尊重しようや
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 162. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 01:52
  - >>149
    自分の頭で考えられないやつは
    名札見比べるぐらいしかできんわな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 185. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 04:55
  - >>162
    お前は専門家より勉強してんのかスゲーな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 229. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 09:54
  - >>185
    勉強した度合いで真実が決まるわけじゃないって話理解しろよｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 300. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 13:55
  - >>146
    基本的には盲信してるというよりはXの落書きよりはマシと言ってるだけだと思うんだがな
    そもそも戦場では矢がメインだけど投石も行われてました、程度の話しかしてないから、どう考えてもこれを否定する方が無理筋だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 153. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 01:33
- 宮本武蔵が島原の乱の鎮圧に従軍した際に負傷したのも城壁を登る最中に落とされた石によるものだったしな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 303. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 14:31
  - >>153
    攻城戦の防衛側なら集めとく事出来るけど平地の遭遇戦で大き過ぎず小さ過ぎずの丁度良い大きさの石探す手間とか弓矢と違って重量で携行性が無さ過ぎるわな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 307. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 16:41
  - >>303
    「前日に石合戦すでにやってる」「河原で」戦っている、という今回を読んですらいないくせにああだこうだ語るバカの典型がこの303です
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 156. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 01:39
- 証拠がクレヨンしんちゃんでも描かれてる！は草　
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 163. 名無し@わんこーる速報!
- 2024年05月29日 01:57
- 投石なんてよほど近くないと当たるもんじゃない
  有効なら狩りで使われとるわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 174. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 02:19
  - >>163
    単体ならそうだろうな。集団で密集してるとこに投げ込むんだぞ？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 176. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 02:47
- タイパの悪い漫画じゃん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 177. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 03:08
- 正直歴史とかいう諸説あっていくらでも覆りそうな分野でよくこんな「やれやれ…」みたいな感じで得意気に指摘できるよなって思う
  テストみたいな公的な場で正史として用いられているような話と食い違うならまだしも、雑学の域を出ない話やん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 183. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 04:14
- 神様やら筋肉移植して改造人間してる漫画に突っ込むのそこかよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 189. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 05:23
- 石投げメインだが絵的に面白くないからまで来ると面白けりゃ良いってならんだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 190. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 05:58
- 「弓に次いで」という一文読まずに批判する奴
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 301. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 13:57
  - >>190
    思いっきりスリング使ってる絵が書いてあるのに届かないだろと批判する奴
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 191. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 06:13
- お前ら馬鹿だから分からないだろうが
  監修側の根拠が絵巻なんかに投石が描かれてないのは弓矢と比べて映えないから（妄想）
  
  歴史考証でもなんでもない妄想を根拠にしている
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 199. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 07:28
  - >>191
    これ漫画や映画で描かれない理由を言ってるんだが
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 213. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 08:18
  - >>199
    ちゃんとツリーまで読めやハゲ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 247. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 11:57
  - >>213
    どこにあんだ？それ
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    onecall_dazeee
    
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- 193. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 06:26
- 投石メインウェポン説が正しいならなんで敵軍が矢を買い占めたり
  「あいつらもうすぐ矢が尽きるから好機だ」って思えるんだろうな？
  
  注釈こそ当時の戦では当たり前に使ってたと言い張ってるけど
  肝心の描写は野蛮な東北武将の特徴みたいに扱ってたしちぐはぐ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 205. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 07:37
  - >>193
    弓矢に次いでメインウエポンて書いてあるよ。
    投石より弓矢の方が殺傷能力高くて脅威だから、矢を買い占めした。
    東北武将が石合戦をして遊んでたから野蛮て話じゃないかな。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 217. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 08:32
  - >>205
    京の方とかそういうの野蛮なのしなさそうだしな。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 225. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 09:34
  - >>193
    弓矢に次ぐメインウェポンであったが、効果的ではなかったんじゃない？
    だから本来ならそこまで脅威ではないんだけれども、野蛮な東北武士がやると割といけるやんっていう漫画的な描写
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 304. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 14:33
  - >>225
    で具体的に東北武士が使ってたって記録は？
    戦国時代でも関東寄り西の武田に飽く迄1部隊ってだけだけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 311. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 18:27
  - >>304
    確か漫画本編にもこの戦の詳細はほとんど残ってないとか書いてたよね？
    つまりよく分かってないことを面白おかしく漫画にしてるし、読んでる側もそれを分かって読んでる
    そういうものに対してあなたがやってることは無粋
    おれが正しいんだーを証明したい気持ちが大きくて嫌われる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 194. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 06:30
- 刀よりよっぽど殺傷性がある、らしいが
  本当かいな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 201. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 07:29
- 弓って弓の準備に加えて習熟が必要で初心者向けじゃないから、スリングショットは習熟の少ないお手軽遠距離武器として戦場の隙間産業として結構使われてる
  あと肉壁してる最前線だと最初のぶつかり合う前以外弓撃ってるヒマないから場所も事前準備も簡単な投石1回でいいやってなったりする
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 204. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 07:35
- 投石に限らず物を投げるというのは戦いにおいては効果的
  実例をあげれば父ちゃんVS母ちゃんの戦いでは家中の物を投げまくった母ちゃんが勝利した
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 209. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 08:03
- 殺し合いしてるんだから石でも何でも使うやろ
  つかXの自称識者の話を信用する方がどうかしてる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 215. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 08:30
- いや石投げられるとかかなり痛いし、普通に血がでるやん。なんで上からしか投げちゃいけないのか。バカなん。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 219. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 08:37
- 投石で怯ませて矢で打ち抜くんやろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 220. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 08:42
- 「最近の研究では」とか言って意見コロコロ変わるからなぁ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 238. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 10:21
  - >>220
    意見が変わる時ってのは、「研究による根拠」があってのことなんだが
    
    「根拠」がはっきり示されたから意見や定説が変わるのよ
    そういうのがないのに変わることはないんだけど
    
    そこを完全に無視して「コロコロ変わる！」ってとこだけで文句つけてるのがお前らみたいなネット民な
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 249. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 12:09
  - >>238
    後から根拠がはっきり示されて変わる事もあるかも知れないのに断定して話すのが悪いんじゃないんか？
    「～だろう」とかならわかるけど今回だって断定して他の意見拒絶してるし
    正直不確定なもんよく断定出来るねって思う
    特に歴史関連とか近年ひっくり返り過ぎや
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 258. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 13:38
  - >>249
    だからその「ひっくり返る」には相応の根拠があってのことだ、って話なんだけどな
    理解できないかなあ
    
    史学科の最初の講義で「歴史と言われているものはすべて仮説です、現状の史料に基づいた結果もっともこうであろうという蓋然性の高いものが史実とされているだけで、違う史料や研究結果が出てきたら変わることはいくらでもあります」と教わるわけだが……知らないのは仕方ないけど、もう少し学問の世界というもののめんどくささを知った方がいいとは思うよ
    「その根拠は？」と教授（それでメシ食ってる専門家）に突っこまれまくる恐怖を知らないでしょ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 275. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 15:40
  - >>258
    コロコロ変わるって言われてイライラしてるんだろうけど、それコロコロ変わる事の否定になってないし「違う史料や研究結果が出てきたら変わることはいくらでもあります」って書いてるけど結局それを無視して断定で今回言ってるのが余計に変に思えるが
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 281. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 17:26
  - >>275
    ほんと頭わるいんだな君
    「コロコロ変わる事の否定になってないし」・・・ってさあ、だからもう何度も「納得できる根拠が提示されれば変わるよ」って言ってるのに
    そもそもどれだけ「コロコロ変わった」実例があるのか言ってみな？
    
    で、その「コロコロ変わった」実例を示せないのに「それを無視」も何もないって話だよ
    そもそもコロコロ変わってないのに何言ってんの？ってこと
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 292. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 21:17
  - >>281
    あのね…ワイは別にコロコロ変わる部分を重点に話してないのがわからんのか？？？
    コロコロ変わるって言われてイライラしてるんだろうけど、コロコロ変わるのに断定して話してる人に対して言ってんの…
    
    しかも281の上で変わると言っといて下ではないとか意味不明だしやっぱイライラしてるんか？？根拠があれば変わるんやろ？？？
    
    しかも「それを無視」って別にお前の事じゃねーぞ？
    記事の話だ(最初からずっとだけど)
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 298. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 22:26
  - >>292
    あのさあ、
    １、「コロコロ変わる」の実例をひとつも示せてない
    ２、「変わる」場合も根拠があって変わるのがまともに学問やってる人というもの
    ３，「コロコロ変わるからなぁ」と揶揄するのは１、２を踏まえていない、ためにする茶化しでしかない
    
    「コロコロ変わるのに」断定、じゃなくて
    「新しい根拠ある説が出てくれば変わるかもしれないけど今は出てないから定説として語ってる」んだよ
    
    いい加減わかれよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 314. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 19:41
  - >>298
    こいつ定説って言って新しい意見を全部否定しそうやな
    コロコロ言われてマジでイライラしてそう
    結局断定して言ってる事には変わりないのに
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 315. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月31日 11:16
  - >>314
    「現在の定説をくつがえすだけの根拠があれば」受け入れるよ
    簡単な話
    新しい意見ってのはそれができてないから相手にされないだけ
    上にもいる「1190年だったかもしれないじゃないか！」みたいなね
    
    「定説となるだけの、あるいは定説ではなくても納得できるだけの根拠があるから」断定して言うんだよ
    それだけの話を理解できないあたまのわるさは困ったもんだね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 317. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月31日 11:40
  - >>315
    嘘つけｗ
    頭硬いだけやろｗ
    記事のオッサンとか最初から聞く耳もってねーじゃんｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 221. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 09:09
- 弓に次ぐんだからぶっちゃけなんでも良くない？
  遠距離で足軽ができるなら別におかしくない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 222. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 09:15
- 普通に考えて鎧の上からダメージ入るような大石じゃ遠くに飛ばせないし
  飛距離のだせる小石じゃダメージ入らないと思うから
  高所限定っていうのは間違いないと思うがこれに噛みついてるやつは一体何が不満なん？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 224. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 09:29
  - >>222
    それは現代の感覚でそうなだけで、その当時の戦闘員や戦の慣習の中ではあり得る話かもしれない
    高所から落とすのが効果的なだけで、矢が不足した状況なら非効率であっても平地でやる可能性も否定されるものじゃない
    投石が弓矢に次ぐメインウェポンと言われるものかどうかは議論があって当然だし、いわゆる識者が監修に噛みついたように、その意見に噛み付かれるのも当然だし自然なことだと思う
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 226. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 09:36
  - >>222
    衝撃だけでも相当だろ
    野球だってデッドボールくらったら担架で運ばれる選手だっているしそれが無数に飛んでくるんだぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 239. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 10:23
  - >>222
    >飛距離のだせる小石じゃダメージ入らないと思うから
    バッティングセンター行って、「80km」でいいから硬球を自分の体で受けてみればいいんじゃないかな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 240. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 10:26
  - >>222
    飛距離の出る小石が、目に当たったら？
    今みたいな外科手術も何もない、消毒すらろくになされない時代だぞ？
    その恐怖があるだけでも足すくむわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 286. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 19:13
  - >>222
    投石が素手で石投げつけてるだけと勘違いしてるやつ
    古代から世界中にある投石紐使って遠心力使ってかなりの打撃力があるんだわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 297. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 22:21
  - >>222
    南北朝時代の雑兵は大した鎧着てないし、兜なんてほとんどしてないだろ。小石でも頭に当たったら怪我するぞ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 242. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 11:42
- 分からんけど戦国時代よりも前の話なのに三方ヶ原がってのはどうなのよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 243. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 11:42
- ダビデ王「ですよねー」
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 245. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 11:46
- 識者()ってマジで見てきたかのように言うよな
  銃器の話になると出てくるミリオタも同じや
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 257. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 13:17
  - >>245
    マナー講師と似たようなもんを感じるわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 248. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 12:06
- むしろあんな凶器活用しない方がおかしいだろ
  
  少なくとも「川辺」ならアレ無限に入手できるやん
  「平地」だと殺傷力の低い小石くらいしか手に入らんから弓矢に頼るのはわかるけど
  
  絵的に川岸っぽいし「川辺での戦では」の一文でも入れとけばムダな争いが回避できるような気もするが
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 251. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 12:21
- 小山田信茂がもっと頑張っていれば投石も認められたのに
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 252. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 12:25
- 結局どっちが正しいの？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 262. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 13:57
  - >>252
    嘘上手の若君
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 253. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 12:29
- 「弓矢に次いで使われた」
  「矢の消耗をさせる作戦を見抜いて投石に切り替えた」
  って話が出てるのに「嘘乙弓矢使った方がええやろｗ」って言い出す人が居るの草生える
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 263. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 13:58
  - >>253
    投石はたいして使われなかったが嘘
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 254. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 12:33
- こういうの突っついてドヤ顔晒してる奴が男塾なんか読んだらデタラメっぷりに憤死すんじゃね？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 264. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 13:58
  - >>254
    若君は時代考証が売りだから
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 270. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 14:08
  - >>264
    初耳なんだが
    そんなのどこで誰が言ってた？　お前の脳内だけだろｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 279. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 16:14
  - >>270
    雑誌や単行本に解説コラムついてるんだけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 280. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 17:21
  - >>279
    「解説コラムついてる」のが、「時代考証が売り」ってことになるのか？
    すげーなお前の脳内
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 285. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 19:00
  - >>279
    未来予知する解説なんてないだろ。フィクションにマジレスｶｺﾜﾙｲ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 313. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 18:53
  - >>279
    民明書房ネタも解説コラムだけどなｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 256. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 13:07
- 松井はもっともらしいこと書いて実はガバガバとかよくあるからな
  たまに張られる禁煙に物申すアレとか
  まあこれは監修ついてるからいつもみたいではないと思うが
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 260. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 13:54
- この漫画は前にも鎧の上からいくら刀で切っても無意味、無敵と描いた
  いや、打撃で痛くてそのうち倒れるぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 261. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 13:55
  - >>260
    その前に鎧着てるやつにやられるとおもいまーすｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 265. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 13:59
  - >>261
    お互い着てるんだけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 269. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 14:07
  - >>265
    「鎧の上から切りつけるしかできないヘタクソ」が「鎧の隙間に切りこむことのできる上手」にやられるってだけの話
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 273. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 15:04
- 漫画だからさぁ・・・
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 276. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 15:44
- 生まれてこの方何一つとして間違いを犯した事の無い者だけが石を投げなさい
  
  ネウロが推理モノのガワを被った単純娯楽作品であった様に、逃げ若とて歴史モノである以前に少年漫画、つまりエンターテイメントだ
  只でさえ資料不足気味な時代が舞台だってのに軽いフィクションやハッタリで繕うのは叩かれなきゃならん程の事か？何もかもが史実通りの歴史系漫画なんて言う程あるか？
  
  重箱の隅の埃を見咎めてニチャる暇があんならテメェの薄汚ぇ品性見直せや馬鹿馬鹿しい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 278. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 16:10
  - >>276
    時代考証を前面に出してるんだけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 284. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 18:58
  - >>278
    前面に出してるのは漫画だろ。
    未来予知とか神力で船燃やす文献あるのか？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 287. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 19:26
  - >>278
    誰も出してない定期
    
    出してるっていうならその根拠を示してね、「何年のジャンプ何号にこのように時代考証を前面に出していると書いてあった！」とか「単行本第何巻の帯に時代考証の正確さを売りにしてる言葉があった！」みたいな「時代考証を前面に出してる」明確な根拠を
    
    その程度のことも出せないくせにああだこうだ言う方がよっぽど害悪
    いい加減自覚しな、適当なこと言ってるお前の方が悪者で、バカで、「きちんと学問を修めた正義の主人公」に退治される側だってこと
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 291. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 20:50
  - >>287
    連載と単行本のコラムを知らないのか
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 296. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 22:19
  - >>291
    だからさ、「連載と単行本にコラムが載ってる」のと「時代考証を前面に出してる」はイコールじゃないんだよ
    
    時代考証を前面に出してるってのは、2012年の大河ドラマ「平清盛」ぐらい堂々と言ってはじめてそう言っていいレベルだよ
    >2011-11-26 　ORICON NEWS
    「ドラマの目玉に」～『平清盛』で大河初の儀式・儀礼考証
    　放送開始まで1ヶ月半を切った松山ケンイチ主演の大河ドラマ『平清盛』で、これまでの時代考証に加え、今回、大河ドラマ初の“儀式・儀礼考証”が行われていることがわかった。平家と源氏という武士同士の争いだけでなく、第三の勢力“朝廷”による三つ巴の戦いが繰り広げられた時代。歴史的事実、所作だけでなく、華やかな平安時代を彩った儀式・儀礼までも21世紀に再現するべく、スタッフからは強い意気込みが伝わってくる。
    　戦国時代や江戸時代などを描くことが多い時代劇において、比較的馴染みの薄い平安時代を選択したことは50年の歴史を誇る大河ドラマにとって「挑戦」だという。
    　大河51作目を手掛けるチーフ演出の柴田岳志氏はその使命感を胸に「今までの大河を見直して、初期の頃の作品の持つエネルギーはすごいと感心した。大河でなくては作れない醍醐味を実感して、のちの50作にも人間の持つパワーを引き継ぎたいと思った。だからこそ、リアリティにはこだわり、『かつてはこうだったのでは？』というのを加味して、新しい時代劇の王道を提示したい」。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 316. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月31日 11:34
  - >>296
    長いから縮めて
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 318. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年06月05日 09:11
  - >>316
    この程度の文章も読めないやつが、作中で解説されてること読めずに文句つけてるんだなってのがよくわかるコメントをありがとう
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 319. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年06月05日 22:25
  - >>318
    横からテキトーに書き込みしただけなのにイライラしてて草
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 277. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 16:05
- いや投石は普通に有効だろ・・・
  ソースはテラフォーマーズ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 288. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 19:58
- どんだけ命中精度高いんだよｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 312. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 18:51
  - >>288
    集団の中に沢山投げつけてるから、運のない奴から当たってるだけ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 289. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 19:59
- 本当に投石が主力なら盾持ち歩兵がおらんとおかしいよなｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 290. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 20:31
  - >>289
    「主力」なんて誰も言ってない定期
    
    「弓矢に次ぐ攻撃力」というだけ
    今回の作中でも「投石に適した石がたっぷりある河原で」
    やじりを補給できず矢の残量が乏しい状態「だから」投石攻撃を行った、とこれ以上なくはっきり描いてあるのになに言ってんのお前ｗ
    
    とりあえず今話のどこで「投石が主力」って書いてあったのか示してみてくれやｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 293. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月29日 21:24
- スリングの飛距離も威力も専用の弾丸を使っての話だし、そこらの石を適当にスリングで投げてもそこまでの脅威にはならんよ
  そこらへんの石を使うなら実用的には訓練しても射程50メートルくらいで致死性も低い
  それなら弓矢使うわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 295. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月29日 22:13
  - >>293
    何度書かれればわかるんだ
    あるいはここまでのコメント読んでないのか
    
    「弓矢が使えない状況に追いこまれ、しかし自軍の兵士たちは投石にも長けていたのでそれを使った」という回なのに
    該当話を読んでないのに書きこむその厚顔無恥には感心するわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 299. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月30日 05:34
- メイン兵器と書いたから紛らわしいだけで実戦的な武器の一つと書けば良かったんじゃないの。投石で負傷した記録はあるんだし。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 305. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年05月30日 14:37
  - >>299
    その記録の主が攻城戦での話なのに
    平地戦で描いちゃったから突っ込まれてんじゃないの？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 306. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月30日 14:50
- 顔面に石が当たった絵が緑山高校
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 309. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年05月30日 17:37
- 投石が有効な攻撃手段だなんて神話伝承の時代から語られてることやんけ
  本郷和人がエンタメ重視で専門外の時代にまで首つっこんでくるから苦々しく思ってる人がいるのはわかるが
  「在野の歴史学者さま（）」よりは信用できるわ。顔と身元さらしてるぶんな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました

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