【画像】なろう系漫画の主人公「合戦に兵站を取り入れたら戦の常識が変わりますよ（ﾆﾁｬｱ」

2024年04月16日　188 コメント

1： 2023/04/07(金) 00:01:23.90 ID:3KZHo+fi0

😕

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2： 2023/04/07(金) 00:02:18.29 ID:kv2jkNmya

実現できるかはともかく概念だけなら昔からあるやろう

4： 2023/04/07(金) 00:03:29.44 ID:48jbIGWe0

紀元前からある考えやろ

7： 2023/04/07(金) 00:06:28.47 ID:IENqTdPN0

それが簡単にできんから苦労したやろうに
「現地調達」が基本やで

6： 2023/04/07(金) 00:05:41.39 ID:rYk+JtdA0

なろう作者って昔の軍隊の指揮官はみんな牟田口みたいな奴だったって先入観があるよな

8： 2023/04/07(金) 00:07:41.94 ID:PxJvUa/P0

高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処すれば楽勝ですよ

13： 2023/04/07(金) 00:10:32.54 ID:48jbIGWe0

近代以前の兵站の輸送に置いて実際に現地に届くのはせいぜい20%程度で殆どが輸送する人員に消費されてしまうとか知らないのやろな

15： 2023/04/07(金) 00:11:42.14 ID:+4DVoocTa

その物資を集めるのがムズいんやろ

14： 2023/04/07(金) 00:11:04.09 ID:pb8aEOur0

三国志時代ですら既にほぼ兵站専任の将軍とかいたのにな
槍働きだけですべてが決まるなんて思ってるとか
兵法書を読んだことあるor読まなきゃいけない立場の人間ならあり得んわ

16： 2023/04/07(金) 00:12:28.97 ID:kv2jkNmya

なろうって昔の人が馬鹿だから兵站知らないと思ってるのかな
単にコストや生産力、社会制度の問題で実現できないだけなのにな

25： 2023/04/07(金) 00:15:00.44 ID:+ArVhrfa0

>>16
どのくらい体系化してるのかはともかく経験的にわかりそうやけどな
あの城落とすのに3000人いるな
そしたら米が1日何俵いるからそれを運ぶ人たちが何人いるなみたいなの

27： 2023/04/07(金) 00:15:47.57 ID:8m8d9Kib0

>>16
三国志演技でも出てくるのになんでやろなあ

30： 2023/04/07(金) 00:17:37.26 ID:GOtpNCVH0

>>27
木牛流馬とか出てくるかもね

18： 2023/04/07(金) 00:13:24.86 ID:3KZHo+fi0

なろう主人公「土器っていうのはこうやって作るんだ」

26： 2023/04/07(金) 00:15:08.67 ID:F4Yyi3jt0

>>18
AIみたいな指で草

19： 2023/04/07(金) 00:13:25.86 ID:pxN1phkP0

実際戦国の戦なんて兵站なんて全然無かったんちゃうの
どこも農兵が基本なんてやってたんやもん
基本的に人口なくて生産も戦闘も同じやつが担ってたんやから

33： 2023/04/07(金) 00:17:57.46 ID:FxkOth4s0

>>19
農民兵なんて全軍の３割以下やぞ
非正規（臨時雇い）の武家奉公人が主力

21： 2023/04/07(金) 00:13:50.82 ID:GOtpNCVH0

集めるのも難しいし、食い物なんてどうやって食える形で運んだんかな
米の形にしたら煮炊きする水や燃料も要るしな
そんなもん運ぶのに人員割いてたら前線に人が足りなくなるんちゃう

22： 2023/04/07(金) 00:14:13.56 ID:alAgUfNSr

なろう系ってシリアスな笑いやろ？

23： 2023/04/07(金) 00:14:47.63 ID:yLm5KSxr0

なろう主人公「缶詰を取り入れましょう」

29： 2023/04/07(金) 00:16:31.48 ID:FxkOth4s0

万の軍勢が長期遠征しても平気なほどの兵站システムなんて
戦国時代で出来たのなんて豊臣秀吉くらいやな

31： 2023/04/07(金) 00:17:40.91 ID:Qj9Ogv2/0

現地で買付が基本よ

32： 2023/04/07(金) 00:17:52.73 ID:eXz1ePFn0

うーん主人公を有能に見せたいなあ
せや周りをチンパンにさせたろ

39： 2023/04/07(金) 00:21:27.71 ID:3KZHo+fi0

ちな>>1の女主人公は農業高校出身の知識だけでギアを量産して高炉も実用化して人工衛星も打ち上げる😏

46： 2023/04/07(金) 00:23:07.64 ID:kv2jkNmya

>>39
くさ

43： 2023/04/07(金) 00:22:37.13 ID:zB83SGmT0

>>39
農業高校って偏差値40前後の高校ばっかりやろ

40： 2023/04/07(金) 00:21:30.95 ID:FxkOth4s0

兵站部門なんて最小の人数で最大の輸送力を発揮できるような計算が必要なんやけどな
策源地から数百キロ単位の大遠征なんて失敗したら国が滅ぶレベルの冒険なのに
兵站の事考えずにやるわけないやろ

42： 2023/04/07(金) 00:22:07.86 ID:K8oXyMy60

昔の人間をヤバイ奴だと思いこんどるんか
やれるならやってたんやで

41： 2023/04/07(金) 00:22:06.40 ID:ooYakTR+0

まあ、よほど天下分け目の展開にならない限り小規模戦の経験しかない日本は兵站の概念に乏しいのは確か
万単位で1年以上の遠征とかほぼないし

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コメント一覧 (188)

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- - 98. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:28
  - >>92
    実際に会った戦略やぞ低脳
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 100. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:34
  - >>98
    山賊が戦略・・・？
    妙だな
    もしかして山賊って軍隊より強いんか？
    黄巾賊かよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 115. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:07
  - >>100
    横からだけど土着の山賊を手懐けて敵勢力を裏から攻撃させたりなんて三国志の時代ですら普通にあるぞ
    お前の脳内山賊はわざわざ山降りてきて陣形組んで軍隊と正面から激突するものなのか？
    アホだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 132. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 11:24
  - >>115
    それは山賊を利用してるのであって、結局のところ山賊じゃないよね
    そんなこと言ったら忍者も僧兵も同じだし
    それと俺の脳内では山賊はそもそもそんなことしないって最初から言ってるだろ
    日本語も理解できんのか
    アホはどっちなんだ
    ついでに言えば荷物奪うのが戦略ってのもおかしい
    せいぜい戦術だろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 146. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 12:56
  - >>92
    山賊や相手方にこのアホ主人公より有能ななろう野郎でもつけてやったらいいんじゃね？
    主人公サイドが史実超越しとんのやから相手にも超越マンおってもええやろがい
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 41. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:08
- モンゴル帝国が強かったのもこれだしな
  元々遊牧民だから羊とか一緒に来るんやろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 43. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:09
- この作品の作者はかなり歴史にも詳しいから、スレの反応は的外れ
  しかも食糧事情を改善した上での提案なのでその点も的外れ
  作者をチンパンジー扱いしてる方がチンパンジー以下の知能だったというオチ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 49. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 08:19
  - >>43
    つまり、わんこーるの管理人はチンパンジー以下で、そんなところにおる俺もお前もチンパンジー以下ということか？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 51. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 08:22
  - >>49
    わんこーるは動物園だぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 113. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:03
  - >>43
    だとしても武将が誰も兵站知らないのはおかしくね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 117. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:10
  - >>43
    詳しいわりに間違いだらけだから批判されてんだろ
    お前みたいな無知がなんか詳しそうだから正しいんだギャオオオオって発狂してるけどな
    生兵法は大怪我のもとって諺がこれほど当てはまる作品も作者もいねえよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 164. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 14:36
  - >>43
    転生なろう野郎に指摘されんでも当時の戦国武将で兵站線の
    重要さ分からない奴はおらんやろ、て突っ込みだわ
    
    食料不足で撤退って、戦国時代とか今でいう県レベルが
    ほぼ独立国状態で食料生産力が国力に直結してただけで
    常に食料供給して兵站線維持に限界があっただけや
    潤沢な食料供給とか、信長の終盤か秀吉の九州四国
    小田原攻めまでほぼ無理やで
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 45. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:11
- この作品の作者は戦国時代の諸事情をかなり深く調べ込んでるよ
  嘲笑しているネット民のほぼ全てよりは知識が豊富だね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 119. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:13
  - >>45
    いやかなり間違いが多いわ
    恐らく自分のひけらかしたい知識をベースに戦国の情報をネットで浅く調べてるだけだから新しいネタが出るたびにガバが発生してる
    お前みたいなバカ信者の存在も嘲笑の原因だけどな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 125. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:30
  - >>119
    間違いが多いなら具体例で出してみればいいのでは？
    やたら攻撃的で中身カラッポなのが嘲笑しているネット民らしくて良いと思います
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 128. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:46
  - >>125
    作者は詳しい！ネット民はアホ！
    とか具体性皆無の擁護しかしてない奴が言うと説得力あるな(笑)
    そもそも兵站の概念に関する間違いとかこれ以上なく具体的な批判が既になされてるところが出発点なのに具体的な反論もできず感情論だけでキーキー鳴いてるのがお前らバカ信者なの理解してるか？
    自分で自分の頭殴ってることに気付きなよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 140. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 12:35
  - >>125
    少なくともこれだけツッコミがあるのにそれが目に入らないならお前の頭が悪いだけじゃん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 48. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:13
- 再掲じゃん
  伸びるネタは使いまわすのね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 53. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:28
- これ系の作品は職人が何でもかんでも簡単に作れちゃうのがね
  根底にマイクラとかがあるからお手軽に技術再現出来ると思っちゃうのかな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 56. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 08:33
  - >>53
    広さはあっても浅い知識の場合そうなるんだろね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 58. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 08:34
  - >>53
    普通の人だと砂鉄や鉄鉱石を溶かせば鉄が作れると思ってるけど、それではまともな鉄は作れないし、そもそも溶かす温度にする事自体も難しいからね。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 74. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:00
  - >>53
    出来ると思っているというより、再現出来ないと面白くないからじゃないか？
    延々とプロジェクトXみたいなことするわけにもいかんし
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 79. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:06
  - >>74
    見てて楽しいから数回に一回か重要な技術はプロジェクトXをしろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 82. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:12
  - >>79
    プロジェクトX何回もやるなら最早そういうジャンルになるからな
    
    それに何だかんだ初回や重要な技術は流石に難航イベント入れる作品も多いんじゃないか？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 87. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:15
  - >>53
    鉄蔵というスーパークラフトマンが居る設定や
    その辺りはヤケクソ感はある
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 55. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:32
- にちゃあ（にちゃあ（にちゃあ））
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 57. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:34
- 近世までに兵站を完全に運用できたのなんて大正義ローマとその後継者ども、ステップ限定の遊牧民、それとナポレオン率いるフランスぐらいよ
  なおナポレオン君、遠方のロシア攻めるのに兵站構築できずに略奪戦術とったらロシアに焦土作戦やられてボロボロにされた模様
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 60. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:37
- なろう見たいにループさせてるけど何回目だよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 62. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:39
- こんななろうにマジレスすんなよw
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 69. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 08:49
  - >>62
    たけしの挑戦状だな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 63. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:41
- 実現できるならそら変わるよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 65. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:43
- これは荷駄隊で常に軍隊と兵糧がセットで運んでる荷駄がなくなったら作戦行動取れないときに、食料自給は10倍に増やしたから兵站拠点を作りましょうって話だぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 120. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:19
  - >>65
    いや食料基地を作って食料を安定供給しましょう(＝兵站)って概念自体は昔からあるのに主人公がこれが兵站です(ﾄﾞﾔｧって語ってそれを信長もその発想はなかったこれは革命的じゃああってアヘッてるからおかしいって話をしてんだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 68. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:48
- なろうと闘う者は、その過程で自らがなろうと化さぬよう心せよ。
  なろうをのぞく時なろうもまたこちらをのぞいているのだ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 71. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:56
- 歴史ものなろう系で面白いのは漫画の仁くらい
  なろう系で信長とか出てくるとほんときつい。異世界のほうがまだ楽しめる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 139. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 12:18
  - >>71
    とりあえず信長出しとけば凄そうみたいな浅はかさがムズムズする😵
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 73. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 08:57
- 有能ワイ「そこらの民家を略奪すれば兵站も解決するのでは？」
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 76. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:03
  - >>73
    有能鎌倉御家人「敵が味方の民家を略奪する前にこちらで略奪をして、その上に火を付けペンペン草も無いほどに焼き尽くせば良いのでは？」
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 80. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:07
  - >>76
    自分の所領じゃなかったら何をしてもええわ！ってあの時代なら普通の考えだしな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 116. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:09
  - >>80
    むしろ敵城を何年も包囲して落城させるって概念の方にドン引きですわ
    上杉の小田原攻めだって冬にやることがないから攻め入って
    財産を略奪したり領民を奴隷にするために連れ去るのが目的なのだから
    目的達成できたら撤退するのは当たり前の話だし
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 175. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 16:25
  - >>116
    ローマ「東の連中は何を言っているのだ？」（カルタゴを３年包囲して滅ぼした、マサダ砦もほぼ３年完全包囲して全滅させた）
    南宋「モンゴル軍を防ぎ続けている襄陽は、包囲されてから今年で10年か……」
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 89. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:18
  - >>76
    「誉れある戦いを忘れるな！」
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 166. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 15:53
  - >>89
    優先度の低い家とか援軍で来てくれた人たちをまず正面から突っ込ませて相手が消耗した所に自分達が突っ込むから結構酷いやり方な気がする人じゃないか
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 174. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 16:22
  - >>73
    そんなん民家の側もわかってて兵が来る前に全部隠して自分たちは逃げてるに決まってるだろ
    それを捜索するのにどんだけの時間とマンパワー消費する？
    ５００人略奪に走らせて１００人分の食糧しか手に入らなかった場合、行軍は止まり食糧は手に入らず兵が飢えるわけだが有能ワイはどうやって解決するのかなｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 75. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 09:02
- この作品は、なんだかんだ主人公が無双キャラでないところが好き。基本的にチート知識はスマホのアプリ頼みだし、手回し充電器でスマホを充電してたりするところも良い。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 83. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 09:12
- 典型的なネット脳漫画家だなと思った
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 97. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 09:26
- 現地で略奪・・・からの立身出世の物語は昔からある
  
  似非軍事評論家みたい　そもそも下の者の意見を柔軟に取り入れる事自体あり得ない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 101. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 09:36
- こういうのって自分で物考えられる人なら辻褄合わせの疑問がまず浮かぶものだからな
  そういう頭がないようなやつなら主人公すげー！って楽しめるんだろうねｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 106. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 09:49
- 簡単に言うと運べる量＜馬が食う餌の量になっちゃうから運べねえって話なのに
  食糧事情だとかトンチンカンなこと言ってるのがなぁ
  今の子は輸送するのにコストがかかるって概念自体を知らないんだろうね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 109. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 09:57
  - >>106
    そもそも兵站が重要だから兵站を届けるためのインフラ作りましたって話なのを理解してない
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    onecall_dazeee
    
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- 107. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 09:52
- まぁでも昭和時代の人が馬鹿だったんだから
  そらよりさらに昔の人がもっと馬鹿だと考えても不思議ではない
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  onecall_dazeee
  
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- 108. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 09:55
- アンチなろう「兵站は届けるのが難しいんだぜ!」
  なろう作家「その届けるのが難しい兵站を届けるための環境を作りました。」
  
  アンチなろう涙目
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  onecall_dazeee
  
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- - 121. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:22
  - >>108
    批判ポイント何ひとつ理解してなくて草
    しょせんなろう読者なんてこの程度
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    onecall_dazeee
    
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- - 126. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:34
  - >>108
    様々な理由があって兵站が導入できてないのを主人公が解決して実現しました
    ならわかるけどそもそも周りの武将に兵站の概念が一切ないのはアホすぎるだろって話だろ
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    onecall_dazeee
    
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- - 168. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 16:11
  - >>126
    「食糧を運ぶ必要がある」のはその時代の人間だってわかってる、でも兵站ってそれだけじゃないだろ
    
    「どれだけの人数規模、どのような訓練を積ませた輸送部隊を編成する必要があるのか」「輸送路を整えるための工兵隊および資材の調達は」ってところに発想が到ってない
    とにかく前線で敵の首を取るのが最優先で、強いやつがいればみんな武器持たせて自分の部下にして連れていくのが当たり前だし個人もそっちを望む時代だから
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    onecall_dazeee
    
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- - 183. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 22:31
  - >>168
    >「どれだけの人数規模、どのような訓練を積ませた輸送部隊を編成する必要があるのか」「輸送路を整えるための工兵隊および資材の調達は」ってところに発想が到ってない
    
    いやだからそういう会話が一切ないから登場人物がアホにしか見えないって話なんだけど
    スレ画のどこにそういう説明をしている描写があるんだよ
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    onecall_dazeee
    
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- - 187. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月17日 10:10
  - >>183
    元ネタにあたってみることもしないアホウだと自分から証明してくれてありがとう
    
    この後「ならばお前がやれ」と言われて主人公が工兵隊やら兵站組織構築させられる展開になるのに「スレ画にない」だけで語っちゃうあたまのわるさ
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    onecall_dazeee
    
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- 114. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 10:03
- 戦国時代は各々の領地が重要で闘いは略奪が目的だから兵站なんていらんのよな
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  onecall_dazeee
  
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- - 123. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:29
  - >>114
    ・兵站拠点を作るに見合う兵士数を動員できない
    ・守るも攻めるも近場なので兵站拠点じたい不要
    ・兵站拠点作るのに人と金が大量に必要になる
    ・兵站拠点が弱点化するので守備兵が必要
    ・そもそもそういう場所には城や砦を作っている
    
    アホなろう「食糧生産向上したから兵站拠点作るって話なのに批判する奴はアホだキエエエエエエギャオオオオオオオオオオ」
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    onecall_dazeee
    
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- - 172. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 16:19
  - >>114
    そこでノッブなんだよなあ
    伊達にフリー素材になってない
    そういう感覚の国人たちをまとめあげ、外地へ遠征できる「軍隊」に組織し直したのが偉大なところ
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    onecall_dazeee
    
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- 118. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 10:10
- 缶詰瓶詰め辺りは歴史が浅いからナーロッパでも無双できるかもしれない
  なお当時のヨーロッパ人松「瓶使わなくてもパイで食材包めば数ヶ月、上手くいけば1年持つぞ」
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  onecall_dazeee
  
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- - 124. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:29
  - >>118
    万全に管理できるならまだしも行軍しながらの管理となると、雨やら湿気やらウジ虫やらがどうしてもね
    やっぱり瓶詰めか、強度も考えるなら缶詰がベストよ
    大規模長期の軍事行動支えるとなると工業化ツリー、最低限手工業を育てる必要があるのがまた大変だが
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    onecall_dazeee
    
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- 127. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 10:36
- そもそもこの作者も擁護してるアホどももこの時代に城や出城がいくつあるか知ってるのか？
  兵站拠点作れって当時の人間に言ったら城増やせって意味にしかならんぞ
  城増やせって言われて感動する信長とか見て作者スゲーって感動してるのがお前らだよ
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  onecall_dazeee
  
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- - 129. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:47
  - >>127
    いやちゃんと詳しい奴が知識に基づいて批判する分には良いと思うよ
    どう見てもある程度は調べているであろうものに対して、よく知らないけどそんな訳ないだろ常識的に考えて、レベルでバカにしてる奴がいるんだから、そいつらに対してそれは違うだろと思うわけよ
    
    自分以外は知性ゼロだから生半可な知識で無双します、をまさに自分自身でやっちゃってる状態だし
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    onecall_dazeee
    
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- - 130. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 10:55
  - >>129
    「どう見てもある程度は調べているであろうものに反論するのはおかしい」とかいう根拠不明の思考停止で擁護してるから馬鹿にされてるんだよ
    弁護士バッジや医師免許持ってるからこの人は自分より賢いし言ってることも全て正しい！って詐欺に引っかかるバカと同じ思考、思考というか考えてすらない
    世の中にはろくに調べもしないで間違った知識をひけらかす人間なんか無数にいる
    例えば美味しんぼの原作者みたいな
    この作品にしたって自分で歴史に興味持って調べたりしたことのある人間ならすぐにわかるレベルの誤りがポロポロ出てくるからこれだけネタにされてる
    そこを理解しないとああ作品のレベルが低いから読者のレベルも相応だなとしか思われんよ
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    onecall_dazeee
    
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- - 133. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 11:43
  - >>127
    兵站拠点を作れって原作で言ってなくて米欄で出てきただけ
    そこの認識が間違ってるから見当違いの指摘になってる
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    onecall_dazeee
    
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- 131. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 11:06
- 今回信者の勢いが弱くて悲しい
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  onecall_dazeee
  
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- 134. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 11:57
- 前も似た記事見ておもろそうだから買ったけど
  この漫画おもろかったで。
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  onecall_dazeee
  
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- 135. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 12:02
- 兵站のことを単に戦時下の食糧問題解決法だと勘違いしてるやつ大杉
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  onecall_dazeee
  
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- 136. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 12:02
- 数キロ先攻めるのが日本なのに兵站で革命とか馬鹿すぎて笑うわ。兵站のための準備も何も拠点や街道は作ってるんだから意味が分からん
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  onecall_dazeee
  
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- - 144. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 12:47
  - >>136
    日本史上でも他勢力跨いで征伐に向かうイベントはちょこちょこあるから数キロ先攻めるのが日本って言い切るのは言い過ぎでは？
    基本的に田苅に略奪徴発だけど兵站で戦国史語るなら街道よりアホみたいな数の河川で論じた方が面白いぞ
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    onecall_dazeee
    
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- - 147. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 12:57
  - >>144
    同盟、従属してだろ。拠点や物資の提供無しで他勢力跨ぐなんてほとんど無い
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    onecall_dazeee
    
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- - 148. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 13:05
  - >>147
    全部が全部同盟従属では無いだろ？
    鎌倉の東北征伐しかり南北朝の北畠しかり、戦国時代の大内上杉織田しかり大義名分もって中立地域乗り越えて行くこともあろう
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    onecall_dazeee
    
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- - 152. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 13:51
  - >>148
    大内織田は従属させてたし上杉も公方に与したところの助力受けてるだろ
    独立国衆レベルの小さな範囲でならあっただけでもどう転ぶか分からない中立勢力のところをわざわざ通るなんてまずやらんよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 153. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 13:57
  - >>152
    選んで反論してるが反論しない部分は正しいんか？
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    onecall_dazeee
    
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- - 159. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 14:24
  - >>153
    資料無いだろ。資料無くてもそんな馬鹿な真似するわけないけどね
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    onecall_dazeee
    
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- - 170. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 16:17
  - >>136
    だから、その「数キロ先の戦い」用の感覚しか持ってなかった時代の人に、数十キロ、数百キロ単位で移動し軍事行動を継続できるようなロジスティクスを構築しようって言ってる話なんだけど
    
    馬鹿すぎて笑われるのは君の方みたいだね
    
    で、ちなみに、君の知ってる「日本の戦」はそれぞれ何キロ先を攻めたものなのかな？ｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 176. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 16:33
  - >>170
    日本はその必要性が無いって話なのにアホなの？お前は中立は安心安全とか思ってる馬鹿だから話通じないだけ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 141. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 12:36
- 十数年もかけずに僅かな期間で食糧生産量倍増させて輸送環境発展させられるような人間はタイムスリップする前にもう現代で英雄的な働きしとると思うよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 173. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 16:20
  - >>141
    環境さえ変われば俺は輝けるんだーって勘違いした無能にウケるのはそういう展開だからな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 142. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 12:36
- こういう歴史物のなろうは知識のある人間ほどツッコミどころが増えて楽しめなくなるからなぁ
  実際の歴史とは異なるパラレルワールドだと思うようにするといいよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 143. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 12:45
- どう倍増させたかは知らんが品種改良にしたって農地改革にしたって手作業じゃ何十年単位かかるだろうに
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 145. 名無し@わんこーる速報ｙ！
- 2024年04月16日 12:56
- 牟田口って人以前にも兵站の概念もあったし採用もしてる所はあっても
  牟田口って人は使ってないみたいだから以前にあっても忘れ去って知らない実用化されてない時代になった
  皆軽視して採用してないとか理由があるんじゃない？
  日本だと距離が近いとか小規模で短期だから整って無かったとか
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 150. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 13:34
- なろうってだけでなんでここまで盛り上がるんやろ
  それこそ手塚治虫の時代から似たような転生モノや俺つえー系は腐るほどあるし、なんなら昔のほうがツッコミどころ多かったのになろうは大炎上する
  どうせ叩いとるやつらは金出して本買っとる奴じゃないやろ？しょうもない遊びしとるわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 155. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 14:03
  - >>150
    整合性とかリアリティ求める時代になったってことだろ
    
    そら叩くくらい嫌いな物には金出さんやろｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 156. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 14:07
  - >>150
    ネットインフラの有無でしょ
    あとそれに伴う信者による無理のある擁護
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    onecall_dazeee
    
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- - 169. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年04月16日 16:15
  - >>150
    「なろう」ならどれだけ見下し、叩いてもいいと思ってるやつが多いから
    
    とにかく叩きたい、それでいい気分になりたいって人間は想像以上に多い
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    onecall_dazeee
    
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- 154. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 14:00
- 土器の焼き方もない文明の世界で
  精巧に作られたピカピカの服着てるエルフとかいい加減にしろよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 157. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 14:07
- 鉄砲隊のアレみたいな規模ならともかく、兵に補給し続けて戦闘マシーン扱いって無理あるわ。
  兵は人やから戦死もするし疲弊もする。
  物資だけ届き続けても兵の士気が保てん。
  よっぽどの兵力差がないと籠城してる方が有利。
  なんか現代の労働者こき使う経営者みたいな兵法ね。
  人は増やせんけどモノは揃っとるからマンパワーで乗りきれ！みたいな。
  こんな扱いしてたら絶対反逆者出まくりやで。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 163. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 14:31
- 知らないよそんなの
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 165. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 14:55
- そろそろ金を思いつくの出そうだなｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 171. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 16:17
- これ最初の説明と2回目の説明の内容一緒やのになんでいきなり武将たちが色めき立つん
  別人なん？
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  onecall_dazeee
  
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- 178. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 16:39
- これのツッコミどころは、兵站が当時の技術水準では実現不可能な夢物語ってところじゃなく
  信長の時代より前に、既に日本で実現されてるところ
  概念的には当時でもやれたらやっとるっていう概念
  
  例えば応仁の乱らへんでは、大内政弘・義興親子がそれぞれ大軍を十年間京に滞在させてるし
  それよりもっと前の平安末期の後三年の役でも半年以上の攻囲戦が行われたりしてる
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  onecall_dazeee
  
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- 179. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 16:53
- そもそも昔の人らは食事自体が倉庫ベースでナチュラル兵站じゃん
  収穫出来るのが１年後という前提で米蔵の足りる足りないを判断する訳じゃん、金出せば食料手に入る訳じゃない
  キャッシュフローの概念があるなら後は伝令なり早馬出すだけでしょ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 180. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 17:22
- 頭のよくないなろうの作者だと、作中の人物を障害あるレベルの馬鹿に落とさないと無双できないんだよね。
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  onecall_dazeee
  
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- 181. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 18:00
- 百年戦争前半の頃なんか現地調達やろ
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  onecall_dazeee
  
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- 184. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月16日 23:30
- 原作読んでるっぽい人達がスレ画にない情報勝手に補完して「いやこれはこういう話だから！」とか言ってるせいで会話が成り立たなくて草
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  onecall_dazeee
  
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- 185. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月17日 00:04
- 前にも見たけど、よりによって信長相手に兵站の話するとか
  むしろ習えよ
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  onecall_dazeee
  
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- 186. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月17日 01:00
- 旧日本軍でも現地での兵站確保に何億も金塊とか用意して行っても兵站軽視とか言われるからな
  聞き齧った知識で知ったような口を叩く素人オタクには敵いませんわ
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  onecall_dazeee
  
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- 188. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月28日 23:27
- 月代剃って無い武将の方が多い戦国時代のマンガって気持ち悪くね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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