【悲報】Z世代「オタクコンテンツは年々幼稚化してる？リゼロとかのラノベ系は難解でしょ」

2024年03月30日　221 コメント

1： 2024/03/30(土) 02:08:14.576

どうなん？

https://twitter.com/gyaraxan/status/1773722826484449584

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【悲報】ワイ、日本男子の趣味の幼稚化に咽び泣いてしまう…

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2： 2024/03/30(土) 02:08:21.731

実際のところどうなんや？

3： 2024/03/30(土) 02:08:42.064

ラノベとかラノベアニメとか見たことないんやが難解なんか？

4： 2024/03/30(土) 02:09:23.876

多分日常系アニメのことやろ

5： 2024/03/30(土) 02:09:43.464

どこらへんが難解なんや？

7： 2024/03/30(土) 02:10:08.868

昭和のオタクコンテンツ←幼稚
平成のオタクコンテンツ←幼稚
令和のオタクコンテンツ←幼稚

幼稚化はしていない
終わり

8： 2024/03/30(土) 02:10:33.946

リゼロは別に難しさは普通くらいだし面白いだろ
問題なのは話の展開のためにキャラの心情を考慮せずにご都合的に喋らせたりする1部のなろう作品
魂を感じないし作品としてレベルが低いよね

16： 2024/03/30(土) 02:13:32.401

謎ちりばめてあったら幼稚じゃないと思ってそう

32： 2024/03/30(土) 02:19:01.148

何でそんなんで危機感なんて感じるんや

35： 2024/03/30(土) 02:20:45.106

なろうブームの中でも初期に近い方だから少しは複雑さが残ってるんやろ知らんけど

39： 2024/03/30(土) 02:21:10.123

そらガチSF世代となろう比較すればね

43： 2024/03/30(土) 02:23:34.775

lainとか見たら発狂しそうだな

46： 2024/03/30(土) 02:26:28.178

リゼロはむしろタイムリープものの中では分かりやすいのが良さちゃうか？

47： 2024/03/30(土) 02:27:17.642

おっさん「フリーレンは深い」

48： 2024/03/30(土) 02:27:33.688

幼稚化云々は自身が老いてオタクの流行りについていけてないだけよ

51： 2024/03/30(土) 02:28:43.664

これネタじゃなくてマジで言ってそうなのがヤバい

52： 2024/03/30(土) 02:29:00.493

リゼロの難解な部分ってなんや

53： 2024/03/30(土) 02:29:21.410

なんかイライラしててくさ

61： 2024/03/30(土) 02:31:07.638

リゼロが好きだから言われて怒ってるだけだろ

66： 2024/03/30(土) 02:31:48.880

エヴァのことを深い！とか哲学的思想が～とか騒いでたオタクが
今のアニメは幼稚とか言い出すの笑えるよな

68： 2024/03/30(土) 02:32:14.372

キャラの心情が見えてこないのはガチ

70： 2024/03/30(土) 02:32:44.141

リゼロって最近でもないんだよな実は

96： 2024/03/30(土) 02:40:39.705

オタク自体が今も昔も幼稚だろ

105： 2024/03/30(土) 02:43:12.671

サトシ…

111： 2024/03/30(土) 02:46:14.613

文学少女が覇権の時代は帰ってこないやろな

112： 2024/03/30(土) 02:48:15.003

昔の難解な作品というと思い浮かぶのはエヴァだがあれは単に情報後出しじゃんけんしてそれっぽい事言ってた作品だからあかんな
攻殻とかになるな

113： 2024/03/30(土) 02:48:57.983

シャナ読んだら泡吹いて倒れそう

115： 2024/03/30(土) 02:50:54.363

マジレスすると幼稚化したんじゃなくてアニメが一般層にも浸透してカジュアルなライト層が増えただけでしょ

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コメント一覧 (221)

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- - 131. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:56
  - >>96
    作品を好きなんじゃなくて群れたいだけの奴らだから、輪を乱す発言に切れるんだよな。
    動物と変わらん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 176. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 15:56
  - >>96
    弱点(であるはずなんだああああああああああああああ)
    恥部(に決まってるんだああああああああああああああ)
    
    少しでも作品(おれさまのしゅちょう)にケチつけたら以下略
    
    ステキなブーメランですねｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 175. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 15:55
  - >>82
    ええっ？！
    今まで40年くらい欠かさず誹謗中傷してきたくせに、
    コロナ特需で世界的需要が爆発した途端に、
    誹謗中傷をやめて一般人にもウケてる路線に切り替えた一般人様がそれ言うの！？
    
    高尚気取りして自爆したのは純文学パヨクだろマヌケｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 83. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:01
- コンテンツが幼稚になったんじゃなく
  それを考察する側の方が幼稚になっているような気がするけどな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 178. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 15:58
  - >>83
    昔のアニメ見てラノベ読んでこいよ
    
    客側にメタ異世界(共通認識としての用語)が普及してなかっただけで、
    今読むとクソつまんねえし設定もガバガバだぞ
    
    他の娯楽がなかっただけ、客の目が肥えただけ
    今と昔を単純比較してるバカはＸ年前の人類の年齢すら想定してないだけ定期
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 85. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:02
- リゼロが難解て知的障害だろｗｗｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 86. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:02
- Z世代とかいう団塊言葉をまだ使ってるの？
  海外猿真似の日経新聞のゴリ押しが仕掛けたが、団塊脳マスゴミの同調圧力にすぐ同調するよなｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 217. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月31日 10:45
  - >>86
    団塊言葉w
    海外にも団塊世代っておるんか？
    Z世代（Generation Z）って普通に海外でも使われてるぞ！
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 89. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:06
- リゼロが難しいってごんぎつねのラストを理解できない小学生レベルやろ
  今のガキはガチで文字読めないからな
  ジャンプラコメ欄も「設定が難しい」「よくわからん」とかの頭悪すぎるコメントが多い
  ハリーポッターみたいな児童文学すら読めないし理解できんと思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 92. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:07
- リゼロは難解だ！
  …そんな反応されちゃそりゃ幼稚言われても納得するしかねーじゃん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 93. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:07
- なろうはオタクの流動食
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 180. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 15:58
  - >>93
    クソデカ主語でオタク叩かないと心の安息が得られない負け犬様は人間の鑑
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 94. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:09
- 昔のオタクコンテンツってSFやミリタリー色が強かったけど、今はその二系統が抜けてる感じはあるかな
  近年のアニメはSFや軍事考証が雑
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 99. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:13
  - >>94
    包囲殲滅陣・・・
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 106. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:21
  - >>94
    なろう系でがっつり軍事考証されてる作品もあるけど、数作品だからなあ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 183. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 16:00
  - >>94
    SFはいいかえたら妄想や願望だし、
    軍事考証なんてオレサマが納得する都合のいい主張を礼賛して俺を称えろ、でしかない
    
    古参気取りしてるキチ層しかいないから見捨てられたクソジャンル筆頭の分際で、
    高尚ぶりてえならテメェで作品作ってみろよｗ
    自称識者()からボコボコに誹謗中傷されるだけのクソジャンルだからなｗ
    
    お前がなろうを叩いているようにｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 196. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 17:52
  - >>94
    ガッツリやってたらそれはそれで読みにくくなって読まれなくなるからな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 95. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:11
- 昭和末期のコンテンツは全体的に発展途上でかなり幼稚な印象だな
  平成以降ある程度洗練されて現在まではまあそこまでかわらん印象
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 97. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:12
- 進撃の巨人の終盤とかシュタゲとかその辺かなぁ？
  目標ははっきりしてるから難解の部類じゃないかもしれんが。
  ハルヒも難解と言えなくもないがキョンが割とシンプルにまとめてくれてる。
  ガンダムやらは話は難解ではないけどミノフスキー粒子とか専門用語が難解と言える
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 125. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:46
  - >>97
    結局面白いかどうかよ
    初代ガンダムとかも後付けで設定盛ってる作品だし
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 98. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:13
- オタクがどうのこうのの前に
  ワイが中学生のころ（ちょうど体罰がとても問題視されて、教育現場からなくなろうとしていたころ）
  中学生教諭達が
  最近の中学生達は精神年齢が低くなってきていると指摘していた
  
  まぁ、本当に昔は、いろいろ問題があったにせよ、厳しい教育にも若者も耐えてきていたし、
  娯楽も現在みたいに散在しているわけではなかっただろうから、一般読書している層も多かったと思う
  
  今みたいに推薦や選抜やAOなどで、経済力さえあれば簡単に大学に進学できてしまう甘々な時代、
  若者たちは社会に出るまでは、昔と比べて幼稚な面も確かにあるのかしれないと思った
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 107. 名無し@わんこーる速報
  - 2024年03月30日 11:21
  - >>98
    必死すぎて怖い
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 110. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:25
  - >>98
    なんか…言い過ぎ…
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 114. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:27
  - >>98
    神〇大学でさえあの惨状
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 168. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 15:20
  - >>98
    そりゃ猫も杓子も大学行く時代だよ？
    昔は大学なんてごく一部のエリートだけが行くところだったし、遊ぶために行くなんて誰も思ってなかったよ。
    結局、現代は寿命が長くなった分人生がうす伸ばしされてるようなもんなんだよ。晩婚化だのもそうだ。
    それに人間の生物的な機能がついていかない、本来若いうちにやるべきことをやるようになってるから人口減少なんて不具合も起きるわな。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 184. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 16:01
  - >>168
    昔の大学生って学業サボって火炎瓶投げてたんスけど・・・
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 100. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:14
- 鍵かけてて草
  リゼロとかいうあらすじだけで幼稚なもん読め読め言ってくるのキモすぎだろ
  そういうとこが幼稚なんやぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 103. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:15
- ただ謎があるのと難解なのって違くね？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 113. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:26
  - >>103
    難解にするのと読みづらいも違うな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 109. 名無し@わんこーる速報
- 2024年03月30日 11:24
- なろう系とか皆が同じような物書いてついにはタイトルまで同じような物ばかりになってしまったからな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 111. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:25
- ｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝ！
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 112. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:26
- 昔のラノベはラノベって物が無かったから、小説を若者向けに噛み砕いた物って感じでスレイヤーズあたりを境にラノベってジャンルが固まった感があり。今はラノベって物の描き方が出来上がってるから一般小説とは全く別物になってるよな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 186. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 16:04
  - >>112
    もともと一般小説()なんて何の需要もなかったから、
    娯楽要素を突き詰めたラノベ()に客が逃げただけ
    
    そもそも「いい文章」などいうクソ未満な概念を宣伝広告してるアホは、
    売れた作品を結果論で分析してるだけ
    だから今更夏目漱石リスペクトな文章を書いても誰も褒めないし読みにくいだけ
    
    一般小説()は客離れが続いて出版不況とさえ呼ばれてることを知らんのか？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 197. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 17:54
  - >>112
    一般小説もラノベに寄ってきてるのがポツポツあったりするよな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 115. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:27
- なろうはオリジナリティがないんだよ
  昔の作品にもループものはあるけどループ一本で戦わなかった
  ひぐらしは時代設定とオカルト、シュタゲはジョンタイターの世界線って概念を使ったしまどマギはベースが魔法少女もの
  それに比べてリゼロはループ一本だろ
  異世界転生要素とかあってもなくても作れるやんあの作品
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 124. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:43
  - >>115
    オリジナリティって言うより、下地になる知識がないというか
    調べ物をしなくても妄想だけで書けてしまうものが多く、だからこそ作者の脳内で完結しちゃうので難解になるってパターンは多いな。作品として明かされたり共有されるべき情報が無い物が多すぎる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 129. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:54
  - >>124
    何なら妄想のベースがシュタゲやまどかやひぐらしだからな
    あんまり使いたくない言葉だけど教養のない弱者男性がアニメ知識だけで書きましたみたいな内容で主人公の人格にも作者の片鱗が見えてるから嫌悪感あるんだと思う
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 136. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 12:04
  - >>129
    型破りをやろうとして形無しになってる人とかがそれだな
    元ネタありきだから、結局ただの見たアニメの二次創作の良くある奴になっちゃうみたいな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 198. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 17:56
  - >>136
    元々なろうって二次創作の方向から始まったもんだからな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 187. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 16:04
  - >>129
    使いたくない言葉をわざわざ使うなんて教養溢れる天才様ですねｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 210. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 21:28
  - >>187
    この流れでこの書き込みはヤバすぎる
    絶対弱者男性
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 118. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:32
- 本当に難解な本を読んだ事がないから
  自分達レベルで難解な本を例にあげて「幼稚化なんてしてない！」と言い張ってる
  でしょ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 119. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:36
- 昔のオタクは考察厨とかいうぼくがかんがえたさいきょうのせっていをひけらかす奴ばっかりだったからな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 126. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 11:49
  - >>119
    考察してる側が良いとか悪いとかじゃない
    最近の作品（）は考察の余地すらない単純で幼稚なものが多いって話をしてるんだけど馬鹿すぎて理解できなかったか😅
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 188. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 16:05
  - >>126
    妄想のことを考察って言い張るのやめてくださいますか＾＾；
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 211. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 21:31
  - >>188
    会話になってない
    リゼロ難解とか言ってそう
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 121. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:42
- 異世界転生なろうって結局のところ何かの、というか究極的にはドラクエの同人だよな
  参考資料がゲームと漫画アニメだからそうなるしかないんだけどそういうのが幼稚って言われてるんだよな
  「ドラクエみたいな世界に転生した俺がチート無双でモテモテな件」ってタイトルで括れるなろう小説めちゃくちゃあるけどそんなものが高尚な作品になるわけない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 122. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:42
- せめて三体ぐらい読んでからほざけよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 123. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:42
- 明治時代も小説は幼稚とされていた
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 127. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:51
- その難解な部分ってまだ明かされていない設定でしかないだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 128. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:53
- 幼稚なものほど物事を難解にしたがるんだよ
  本当の賢者は誰にでもわかりやすい形にする
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 130. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:55
- リゼロを難解と評するのがわからない
  衝撃的
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 132. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 11:59
- バズワードに群がってるだけでコンテンツ消費してないだろz
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 145. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 12:39
  - >>132
    というかそもそもオタクって消費者を指す言葉じゃなかったんだよな
    どちらかというと生産者にオタクが多かった
    いつのまにか消費するだけのオタクだらけになってるけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 133. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:00
- なろうが難解？
  まあ文章が酷くて読み続けるのは難かしいけど
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  onecall_dazeee
  
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- 134. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:02
- 当時のラノベじゃ珍しかったんだろうがタイムリープ物なんて珍しくもないんだから難解なわけない
  大衆向けに1960年代の作品である時をかける少女が80年代にヒットしてるわけだし
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 135. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:04
- リゼロが難解？ｗ
  まともに小説も読んだことがない奴の意見にしか見えない
  そもそも難解な小説が高尚な訳でもないし、発想がお子ちゃますぎる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 137. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:11
- 主人公がまず幼稚でキモいやん。何でセリフあんなにキモくしたの？キモくて拒否反応出て見れなかったわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 138. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:16
- 攻殻機動隊の漫画なんか難解というか色々考えてるんやろなぁと思う
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  onecall_dazeee
  
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- 139. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:18
- リゼロとか俺ガ、イジやSAOや骨太郎みたいな知恵遅れの知育w教材やろ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 140. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:22
- ……？？？？
  やる夫スレの、やる夫は魔女の騎士になるようですを全面盗作したリゼロが難解扱い…？？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 141. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:23
- リゼロ信者のリゼロは他のなろうとは違うっていう高慢さが出てていいと思うよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 146. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:44
- それはこの人の読解力がないだけでは
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  onecall_dazeee
  
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- 148. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:46
- つか自分が幼稚化していってそんなのしか観なくなったってだけの話だな
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  onecall_dazeee
  
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- 149. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:47
- 長文になるけどチラ裏代わりに書く
  昭和はスペック設定を細かく作ったり「それっぽい」のが多かった。銀河の彼方まで行くとか１兆度の炎とか無茶苦茶な設定も「外連味」と表現して科学考証とトンデモ設定とのコントラストを出してた
  ここに熱血や根性といった精神論が入ってくる。何か知らんが秘孔を突くと相手は爆発するし、構えると気功波は飛んでいくし、美少女は空を飛んで電撃を放つ。これがウケると段々と作品は精神性（プラス）方向に舵を切った
  平成に入ると（エヴァ以降？）精神性（マイナス）の描写が増える。昭和的設定は隠し描写は内面に向いて、考察が流行ったのもギャップを埋める作業に面白みを見出したからだと思う
  そして令和が近づくにつれ段々と三極化していった。昭和への帰化方向、内面への深化方向、どちらにも疲れた人向けの美少女特化方向
  受け取る側も「これを味わうしかない」時代は終わって好みが多様化・細分化した。だから細かい設定や描写を求める人が精神性の高い作品を見ても「薄い」と感じるし、ポエムを連発するような内面特化の作品を求める人が設定を細かく説明されても「無駄が多い」と感じちゃうし、それが許されるようになった
  弊害として自分の好みにしか触れず思考力が落ちた。好みじゃなければ味わわず捨てるようになった。作家も自分の「面白い」の定義が不明瞭なのに中身の詰まったものは作れないし逆に何を作っても大抵は「誰かには当たる」ので作る必要もなくなった
  全員にヒットする作品を作るなら（設定＋科学考証）＋精神性＋外連味＋美少女という化学反応を絶妙なバランス感覚で起こせる天才が必要だけど、「誰かには当たる」理論でどれかに特化させるのが商売としては正しい
  本当の意味で「誰しもがほめたたえる作品」なんてのは、一度業界が滅びるか受け手が記憶を全リセットでもしない限りは生まれることも無いだろう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 182. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 15:59
  - >>149
    お前は1歩間違えばすぐにでも京アニ青葉になりそうだから自分自身で気をつけろ
    青葉みたいなメガネブヨデブかメガネガリのどちらかだろ？笑
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- - 200. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 18:10
  - >>182
    全く知らない相手に「お前」
    根拠のない思い込みによるレッテル貼りで他人を見下そうとする
    意味もなく命令口調
    誹謗中傷がコミュニケーションだと思っている
    
    182さん、役満ですね
  - 0
    
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- - 204. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 18:21
  - >>182
    ラノベも読めなさそうで草
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 213. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 23:45
  - >>182
    マジ長文やんけ！と思ったら香ばしいレスがついてるｗ
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- - 214. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 23:54
  - >>149
    こういうポエムを晒せてしまうのがガチモンよな
    リゼロのツイ君の発展形
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    onecall_dazeee
    
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- 150. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:48
- 昔の作品が難解と言うつもりはないが昔のはガンダムなら格差とか独立運動とかそういうのテーマにしてたのが最近の作品はテーマあるのが減った気はする
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 199. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 17:58
  - >>150
    そういうテーマ描くと説教くさいとか作者の思想が出てるとか言われやすい気がする
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    onecall_dazeee
    
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- 152. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:54
- 伝える側の技能が落ちてるだけで難解とは思わん。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 155. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:58
- リゼロは好きだけど読んでればあーこれこういうことだったのかって普通に解ることしかないでしょ
  難解という言葉を調べた方がいい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 156. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 12:59
- これがなろうで義務教育を終えたものの末路
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  onecall_dazeee
  
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- 158. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 13:18
- これ前にも見た気がするがコピペじゃないんけ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 159. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 13:40
- せっかくライトノベルってジャンル名にしてるのに
- 0
  
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- 160. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 13:48
- ゴクドーくん漫遊きとかスレイヤーズの時代に比べると人物の心情描写とか複雑化して難しいと思う。面白いかどうかは個人の感想だけど売り上げ上位の商業ラノベを描く難易度は昔より格段に上がってると思う。
  中村うさぎも再トライしようとしたけど黎明期と比べて今のレベルのを書くのは無理だ的なこと言ってた。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 202. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 18:15
  - >>160
    スレイヤーズとか神格化してるから耐えられてるけど今の時代に全くの新作として出てきたら相当叩かれると思う
    差別表現は当たり前だし、ベースはソードワールドだし、今ではキモいと言われる表現も多い（それ系のルーツ的な作品だから当然ではあるんだけど）
    逆に、今スレイヤーズレべルの作品を書ける人が居たとしても成長する土壌がなく消えて行ってるのかもしれないと思う
    表現だけではなくそういう意味での描写の難しさも現代は段違いかなって
  - 0
    
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- 161. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 14:04
- lainも別に難しくない定期
- 0
  
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- - 164. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 14:48
  - >>161
    そもそもアニメのは別物で統合失調症とか言ってる層は作品自体まったく理解してない
  - 0
    
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- 162. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 14:05
- 幼稚同士の喧嘩
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  onecall_dazeee
  
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- 163. 名無し@わんこーる速報
- 2024年03月30日 14:32
- 今は物語よりもキャラの評価の方が重要視される
  キャラ受けすると面白くない物語でも面白いと評価されるから質は下がる一方だ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 206. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 18:43
  - >>163
    一応アニメ市場も世界に飛躍してるのは経済面では嬉しいが１０年代の方が国民受け＆世界に出しても恥ずかしくない感でバランス良かったよな
  - 0
    
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- - 218. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月31日 10:50
  - >>163
    ポリコレ評価が重要視されるアメリカよりはマシだと思って我慢するしかないな
    
    ・・・って、我慢できるか！
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 165. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 14:57
- よりによってリゼロ挙げるのはひどい
  主人公の変な性格が一番難解だった
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 169. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 15:38
- まぁ大衆娯楽になるにつれて、単純でシンプルな誰にでも理解可能な作品が求められるからな
  00年代初頭やそれ以前の作品が基準になってる人間からすると幼稚化している様に感じるのもわかるが、難解で複雑な物ほど優れているという考え方はそれ自体が幼稚な考えだと思うけどな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 209. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 19:54
  - >>169
    大衆娯楽じゃなくオタクコンテンツの話だろ？近年までオタクコンテンツで生き残ってると言えるのなんてガンダム、エヴァ、攻殻くらいしかないでしょ。あとはたまにAKIRAと寄生獣が話題になるくらい
    少なくともオタクコンテンツは複雑なもの程優れてると思うぞ。元々そういう属性を好むんだし
  - 0
    
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- 179. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 15:58
- 顔真っ赤にして噛みついてる時点でコイツ自身が幼稚だしリゼロでマウント取ってるのめちゃんこ恥ずかしい
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- 192. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 16:21
- 「難解」の定義がどこにあるかじゃないの？
  リゼロの場合は正しいルートを考えるのは難解って事だと思うけど。
  情報揃ってない状態だと詰んでるからやり直し前提のシナリオだもんな。
  ガンダムやらの場合はストーリーはシンプルだが専門用語が難解
  あと富野節も難解といっていいだろう。
  一番難解なのはボボボーボ・ボーボボじゃねーの？理解できるやついないだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 203. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月30日 18:20
  - >>192
    リゼロは読み解く分には簡単だけど予測するのは結構難しいなと思う
    作者の胸先三寸も含めて「こうすればうまくいくだろ」って方法を取らなかったり取っても別の要因でつぶれたりするし
    宇宙戦艦ヤマトの頃から居たような昔のオタクは「この描写はこういう意味なんじゃないか」「つまりこの先はこうなるんじゃないか」って話が好きで今漫画やアニメを作ってる人もそれが出発点だったりする
    そういう部分で、昔と今で作品への楽しみ方ってのは変わってるのかなと思うし、そこをすり合わせないで「難しい」と言っても話が噛み合わないんじゃないかなと
  - 0
    
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- 193. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 16:53
- ラノベすら読まない世代だしな
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  onecall_dazeee
  
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- 194. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 17:29
- 別に全然難解じゃないし
  そもそも理解しづらい＝幼稚じゃない、とかいう頭の悪い反論も気持ち悪い
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 195. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 17:39
- ほら、こういう逆援護しだすやつがいるから幼稚言われるんだよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 207. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 19:15
- 全部作者のさじ加減次第を難解ってのはちょっとねえ。活字だからこその叙述トリックみたいにここは読者の思ってるのと視点が違うんだとか後から気付かされるとか
  あとはガンダム以降のロボット物みたいに世界観の設定と哲学なり思想なり宗教への理解が必要なのを難解と言うんだろうに
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 212. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月30日 22:06
- リゼロは難しいというより主人公がわざわざ難しい方を選択している気がしてもやもやする。
  東リベもそう。
  ああいう作品はゴールを決めて寄り道しない方が名作になるよ。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 215. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月31日 03:35
- リゼロは読んだことないからわからないけどこいつは幼稚そう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 219. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月31日 18:39
- 話の筋をややこしくしたら幼稚じゃないって発想そのものが幼稚だってのにな
  話をややこしくするだけなら小学生にだってできるわ
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  onecall_dazeee
  
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- 220. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月31日 23:44
- リゼロってアニメ1期の範囲くらいでしか語られないよな
  まあ面白いのはそこまでだし、原作50冊超えてて
  今の原作がどういう状況なのかもう誰も知らんしな
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  onecall_dazeee
  
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- 221. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年04月01日 15:42
- リゼロｗｗｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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