【悲報】Dr.マシリト「僕が鳥山明に『いちばん嫌いなやつ描いてこい』と言ったら、僕の顔を描いてきた。」

2024年03月09日　223 コメント

1： 2024/03/09(土) 14:51:06.66

　Q　Dr.スランプでは、悪の科学者Dr.マシリトのモデルになりました。
　A　マッドサイエンティストの回があり、インパクトがなくてボツにした。僕が「お前のいちばん嫌いなやつ、嫌な奴を描いてこい」と言ったら、僕の顔を描いてきた。
　Q　ご本人としてははアリなんですか？
　A　いやー、無しだよ。でも締め切りギリギリで直す時間がなかった。しかもねえ、困ったことに読者アンケートでその回の人気が良かった。そうなるともう編集としてやめろとは言えないわけだ。
　Q　鳥山さん流の愛情表現では？
　A　さあ、作家はそんなに単純じゃないよ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/313963

鳥山明さんとの出会いを鳥嶋和彦さんが語る　Dr.マシリトは「いちばん嫌いなやつを描いてこい」で誕生

1001 おすすめ記事

26： 2024/03/09(土) 14:59:04.12

草

3： 2024/03/09(土) 14:51:37.45

そりゃそうだ

4： 2024/03/09(土) 14:51:43.41

おもろすぎるだろこのエピソード…

5： 2024/03/09(土) 14:52:20.86

今でも週刊連載なんてハードだろうがこの時代だとどんなもんだったんだろうか

11： 2024/03/09(土) 14:54:17.45

>>5
休めない上に愛読者賞とかいう読み切り企画まで描かされた

7： 2024/03/09(土) 14:52:39.54

鳥山明とマシリト

13： 2024/03/09(土) 14:55:07.71

>>7
面白い

17： 2024/03/09(土) 14:57:13.39

>>7
気軽にボツとか言うけど、漫画家って原稿全部描き直しになるんだろ？

29： 2024/03/09(土) 14:59:27.30

>>17
書き直しとか似たようなものでも路線変更とかだろうな

Q　ところで、人気絶頂でもボツは出すんですか？
　A　うん。出しますよ。
　Q　でも週刊連載だから5日で1本描くんですよね。
　A　それとこれとは別。必ず毎週毎回、それがおもしろいかどうか判断してダメならボツを出す。つまらなかったら、出せない。彼も納得していると思う。

57： 2024/03/09(土) 15:05:17.75

>>17
ボツが出るのはほぼネームの打ち合わせ段階だと思うぞ
下書きと新しいキャラのデザインだけ見せてボツが出なければ本格的に仕上げる

24： 2024/03/09(土) 14:58:53.33

>>7
ほんとギャグセンス高い　一流のギャグ漫画家だよ
Dr.スランプ楽しかったなあ

76： 2024/03/09(土) 15:08:53.21

>>7
追うのが楽しくなる字だな

10： 2024/03/09(土) 14:54:11.21

マシリトは話してるだけで個性的なのは分かるからな

19： 2024/03/09(土) 14:58:07.00

マシリトと鳥山明の年齢が3-4歳しか違ってなかったというのは初めて知った

20： 2024/03/09(土) 14:58:15.95

「作家はそんなに単純じゃないよ」がグッとくるな
漫画家に限らず職場の人間関係なんて愛憎入り乱れるものだからな

22： 2024/03/09(土) 14:58:52.07

100%ボツになる毒まみれ回をあえて締め切りギリギリに出して載せる手法はよく聞くわ

40： 2024/03/09(土) 15:01:23.55

センスあるな

42： 2024/03/09(土) 15:02:20.13

連載当時おっさんと思ってたけど若かったんだな

50： 2024/03/09(土) 15:04:21.81

>>42
アラレちゃんの時の点々と書かれていたマシリトの眉毛が
初めて実物の写真を見て過剰表現じゃなかったと知った時は笑ったな

眉毛が薄すぎる

70： 2024/03/09(土) 15:08:07.24

>>42
そっくりで草

51： 2024/03/09(土) 15:04:47.92

マシリトって存在をギャグマンガの中に埋め込むセンス
だからといって最後の結論を見たいとかいう引っ張りはしないとか
うまいんだよなあ

53： 2024/03/09(土) 15:05:09.31

マシリト編集時代、立ち上げ作品　Dr.スランプ、ドラゴンボール
　
マシリト編集長時代、連載作品、ワンピース、ナルト、ハンターハンター、BLEACH

ガチモンのレジェンドだからマシリトって

62： 2024/03/09(土) 15:06:20.64

>>53
凄い

91： 2024/03/09(土) 15:12:35.20

>>53
マシリトガチ有能だったんだろうな
マシリトが編集長なる前ってほんとの暗黒期でマガジンに発行部数抜かされた時だからな

111： 2024/03/09(土) 15:16:17.72

>>91
とはいえあの頃はマガジンがバラエティに富んでて良すぎた
ヤンキー物がやや廃れてアクションスポーツサスペンス料理医療全部あったもの

54： 2024/03/09(土) 15:05:10.18

マシリトって最後はネジになっちゃうんだぞ
タイムくんで未来のペンギン村を見に行ったら自分をキャラメルマンに改造し続けて挙げ句の果てがただのネジ

56： 2024/03/09(土) 15:05:11.97

FAXもネットもない時代だから　原稿は飛行機で送るしかなかったんだな

78： 2024/03/09(土) 15:09:02.19

ドラゴンボールはそうじゃないけど
アラレちゃんは身近なスタッフどころか作者自ら本人役で出てたし
今読みかえしたらコイツ出たがりだろレベル

109： 2024/03/09(土) 15:16:05.17

ほとんどカップルみたいなもんのくせにな

115： 2024/03/09(土) 15:17:09.78

>>109
なんだこれw

116： 2024/03/09(土) 15:17:10.22

>>109
草

243： 2024/03/09(土) 15:21:09.15

>>109
可愛いかよ

69： 2024/03/09(土) 15:08:03.44

鳥山明はワシが育てた
といっても過言ではないな

1001：おすすめ記事

【画像】ドスケベコスプレイヤーさん、撮影会でカメラマンのエッチな要求に応え過ぎてしまうｗｗｗｗ

【画像】絵師さん「胸の大きい女の体型はリアルではこんなもん」…ｶｷｶｷ

【悲報】5ch民さん、人気Vtuberの鳥山明に対するツイートにブチ切れてしまう。これ言うほどダメか？

AV業界、とんでもない方法で合法的に中3のセ●クスビデオを公開してしまうｗｗｗｗｗ

【画像】AI「ToLOVEるのララのヱロ絵？ほいよっヱロ絵一丁！w」←出来た画像がこちらｗｗｗｗｗ

【悲報】2日前に鳥山明の直筆イラストを560万円で売った人、発見される。今日売れば1000万超えてただろ

【画像】鳥山明の全盛期時代のイラスト、めちゃくちゃ上手すぎるｗｗｗｗ

引用元://2ch.sc/

1001：最新記事

コメント一覧 (223)

- 読み込み中

- - 204. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月11日 17:47
  - >>45
    アルティメットスターズで合ってたはず
    でキャラメルマンJやな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 46. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 20:44
- マシリトの方を先に知っていてその後に本物の写真見たらほんとそのまんまで笑った記憶
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 218. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月16日 22:33
  - >>46
    マシリトがインタビューで
    「私、漫画嫌いないんですよ、でも人が好きだからね…グスッ」
    と涙声に語っていた時、
    あ、鳥山明先生の気持ちがわかった、私も彼が嫌いだッ
    と思ったなぁ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 48. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 20:46
- 高橋留美子をジャンプに女は要らんでお引き取り願ったのってマシリトだっけ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 56. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 20:52
  - >>48
    そうだよ
    何故か美談にしようとしてるけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 124. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 22:39
  - >>56
    美談って何だ？
    失敗だったって載ってたけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 128. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 22:45
  - >>124
    留美子側が感謝してて判断が凄い！みたいに言われる事が多いのよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 61. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 20:58
  - >>48
    でも当時は正解だよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 68. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 21:04
  - >>48
    まぁ小学館も漫画の中身に刺されて拾ったというより最初は「女」の部分で売らせようとしてただけだからなぁ
    留美子自体が売れるためならグラビアだろうがなんでもやったるよのパワフル女だったから人気でるまで連載続けられた
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 169. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 15:06
  - >>68
    正直若い頃の高橋先生のグラビアは見てみたい気がする
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 193. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 22:22
  - >>68
    実際アレはサンデーのオタク臭い誌風と読者層だからこそウケた物であってジャンプじゃダメだったろうからな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 209. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月14日 04:51
  - >>193
    そのオタク臭い誌風と読者層路線をジャンプで進めようとしてたのがマシリトなんだぞ。
    だから留美子を逃したことを非常に悔いて、その失敗が鳥山明や桂正和の発掘に繋がるんだ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 211. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月14日 05:12
  - >>68
    いやいや、高橋留美子デビュー作の勝手なやつらと鳥山明デビュー作のワンダー・アイランド読み比べてみ、高橋留美子の才能が異常な事がわかるから。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 50. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 20:46
- アラレちゃんのマシリトってかなり嫌なやつだった気がする
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 90. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 21:48
  - >>50
    だから面白かった
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 54. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 20:50
- 河原で殴り合えば友情が深まる
  ってのが現実だった頃の世代よ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 57. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 20:54
- 編集を軽んじてる人はサム８を嫁
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 199. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月11日 01:32
  - >>57
    ほんこれ
    ただ鳥山先生はあそこまでわけわからんことはなかったものとおもう
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 222. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月19日 01:35
  - >>57
    漫画で絶対にやってはいけない事のオンパレ－ドだったからな
    大御所の大人気作の次回作が打ち切りはあるあるだけど
    例外なく1話の出来はやっぱり格が違うってなるのに
    サム8だけは煽り抜きで新人の10打ち切り確定レベルの出来だったからな
    とても世界的に大ヒットした作家の次回作とは思えなかった
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 60. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 20:57
- すべらんなー
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 67. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 21:02
- ドラゴンボールはわしのおかげ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 72. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 21:11
- さくまあきらも鼻水垂らしたたこ焼き屋キャラで出演してたよな
  案の定、鼻水がたこ焼きタネにポチャリと落ちてタローかアカネが買っていた
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 73. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 21:13
- モジャモジャ頭のイメージが強いから、今の写真見たらきちっとした雰囲気の白髪おじさんでびびった
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 81. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 21:36
- 今の時代はパワハラにうるさいし上司にはコミュ力とやさしさが
  要求され仕事で厳しくやるには限度があるが当時だからこそここまで
  割り切ってやれて勿論信頼関係もあったんだろうが素晴らしい結果が
  出たのだからマシリトは名編集でドラゴンボールの育ての親
  あとマシリトはマンガ家は売れなくなれば廃業で生きていけないから
  という考えが根底にあったそうなので私怨や思付きで厳しい事を
  言ってた訳ではない。編集として作品が売れる為に何でも言う方針で
  余計な私情を挟まないプロ意識が高かったんだろう
  今の時代の方が承認欲求で作品に口出す変な編集の話をよく聞く
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 85. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 21:41
  - >>81
    平松伸二氏の「そして僕は外道マンになる」だと、平松氏の担当になったとたん、新人のくせしてドーベルマン刑事かなんかで「汗臭いのはイヤだし、恋愛ものでいきましょうよ」とダメ出ししてきたようなヤツやぞ、ムチャクチャやで。
    そして恋愛ものにチェンジしたとたん低迷していた人気が盛り返したという。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 93. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 21:51
  - >>85
    主義主張が通ってるから100点満点じゃないかわりに
    当たった作品や育った作家が大成功だったんだろ
    人間全ジャンル網羅とかできないし失敗が少ない代わりに
    そこそこの作品量産する編集ばかりである必要はないでしょ
    あとマシリトが運と勢いだけで成功したとするには成功作品の
    量と質が大き過ぎるしこの人のインタビューやらはそこそこみたけど
    主張に筋は通ってるよ。人に嫌われるだろうし合わない人も多いだろうなあ
    とは思ったけど
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 98. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 22:01
  - >>93
    インタビューというか実録漫画でそう描かれている。
    ムチャクチャだが流行りものに対する嗅覚は正真正銘のホンモノってことよ。
    今の時代、自分の首を賭けてそんなムチャな路線変更できる編集者は居ないで。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 118. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 22:19
  - >>98
    なおワンピース
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 121. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 22:28
  - >>118
    ワンピースはアニメ化で下駄履いただけだぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 122. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 22:34
  - >>121
    下駄履かせて世界一売れた漫画になるならもっとやればいいのにね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 162. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:23
  - >>121
    その下駄、何十億円？何百億円？
    その下駄を用意するほうもとんでもないし
    履けるほうも尋常じゃないで？
    フツーの人は一生涯目にすることもできないシロモノだよ？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 82. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 21:39
- アホみたいなスケジュールで描かせてんだから描き直す時間も無いし、さっさとコレで通せと鳥山がキレてるのを見てビビったマシリトが折れただけっていう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 91. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 21:49
  - >>82
    そういうの捻じ曲げっていうんだね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 105. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 22:07
- マシリト持ち上げてんのは本人か？(笑)
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 110. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 22:10
  - >>105
    じゃあこんだけ実績がある編集を他に挙げてみろよ
    人格がクソでもこれだけ結果出した功績は否定できんよ
    きれいごとばかり言ってつまらんマンガしか描かせられない
    編周に比べたら読者にとってはありがたい存在よ
    漫画家も大金持ちになって名声得た奴も多いしな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 117. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 22:16
  - >>105
    結果をだしてない人間がこいつは大したことないｗと
    誰かを笑っても周囲からはばかだと思われるだけだぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 206. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月11日 21:08
  - >>105
    無能な人間ほど結果を出している人間に嫉妬するよな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 111. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 22:10
- アニメ版の声が野沢那智とか山田康雄とか豪華過ぎて草
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 123. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 22:34
- そんなこと言うような人が先生は嫌いだとな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 130. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 23:06
- 木多康昭の言葉(Twitter)
  幕張が終わった後一緒に飲んだ時に
  俺「海賊の漫画、ジャンプの柱になると思うんですけど…」
  マシリト「なるわけないじゃん！何言ってんだよ！」と強く否定したことも俺はしっかり覚えているぞ
  尾田さんの評価は当時の新人作家やそのアシスタントなどからメチャ評価されていた。連載会議を落ちた事でワンピースの完成度はより上がったかもしれないけど尾田さんの力なら結局今と同じ位置にいると思っている。記事になると編集を持ち上げる傾向にあるけど実際に売れる作家の見極めは同時期に連載を争っている新人作家やアシスタントの方が正確です。あの時期に他の編集の意見を受け入れず、編集長の独断で尾田さんの漫画よりメリーウインドウの方が必要だと判断したのがおかしいと言っているんですよ。メリーウインドウの三話目までのネームを読んでそっちの方が上と判断した。その時点で見る目はない事は確定しているんですよ。それを認める事が出来ない性格だから、あれやこれやと後で言い訳を加えているだけです。そして重要なのは連載会議を落ちて、また尾田さんがワンピースの連載用ネームを出すとは限らなかった事です。人生をかけた連載で見る目のないやつに判断されるのは堪らない。尾田さんと当時の担当の気持ちを思うと。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 157. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:08
  - >>130
    >連載会議を落ちた事でワンピースの完成度はより上がったかもしれないけど
    >尾田さんの力なら結局今と同じ位置にいると思っている
    「思ってる」って言っちゃってる時点で単なる妄想ｗ
    >そして重要なのは連載会議を落ちて、また尾田さんが
    >ワンピースの連載用ネームを出すとは限らなかった事です
    しかもそれを自分で否定しちゃってるしｗｗ
    結果的に「完成度を上げた」ワンピースがこんだけヒットしちゃえば
    編集者として超有能って証拠にしかならんのよｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 160. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:14
  - >>157
    マシリトがワンピース連載開始後にジャンプの柱になるわけないと言い切ってる時点で見る目ないし、有能でもないの確定してるから。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 161. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:19
  - >>160
    ＞確定してるから。
    ＞確定してるから。
    ＞確定してるから。
    
    ｗｗｗｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 163. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:30
  - >>161
    マシリトのワンピースに関する失態は擁護不能だからそうやって逃げるしかないわな。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 165. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:38
  - >>163
    ＞ワンピースに関する失態
    ？
    失態ってどこ？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 166. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:48
  - >>165
    ワンピースを連載会議落としたとこ
    連載決定の会議ですらずっと連載に反対していたこと
    連載開始後も売れるわけないと語っていたこと
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 172. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 17:37
  - >>166
    あのさあ・・・
    結果的に編集長としてリライトさせた上でGOサイン出して
    信じられんぐらいのヒット作になってるやん・・・
    どこの二ホンに住んでるんだ？
    「連載開始後も売れるわけないと語っていた」のも
    それが語れるくらい成功したから作者も本人も鉄板ネタとして成立してんのよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 183. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 18:30
  - >>172
    反対して連載させた後もこんなもん流行らんと言って成功したら鉄板ネタ！
    草
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 185. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 19:42
  - >>183
    もうあきらめなよ
    トリシマをいくらけなしたところで
    キミの今のミジメな状況にはなんの影響もないぞ？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 189. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 22:00
  - >>185
    なんやフォロー出来なくなったら個人攻撃か？
    だっさｗｗ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 192. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 22:19
  - >>172
    GOサインなんか出してねえだろ。
    会議でマシリト以外の全編集が賛成したから渋々通しただけ。こいつ一人だけ無能だったんだよ。
    実際ワンピースなんて1話からずっと大人気。素人でもヒット確信できるわ。見る目無さすぎるんだよ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 201. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月11日 01:40
  - >>192
    コメ欄で長文とか一日張り付いてるとか
    しかも全くの他人のことで
    
    恐怖を感じる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 207. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月11日 21:18
  - >>192
    マシリト以外の全編集が賛成したとかデタラメ書いてんなよ　
    鳥嶋は「ワンピースを連載するか編集の中で意見が真っ二つに分かれたから連載に踏み切れなかった。だけど担当からワンピースを連載させてくれ、このままじゃ作家が駄目になるって言われて連載に踏み切った」ってインタビューに答えてる
    自分の妄想を言いたきゃノートにでも書いてろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 132. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 23:22
- 人造人間編で、でぶとじじいか　17号18号書いたのみて　なんだガキか
  こうしてセルが誕生し、数々のボケに使われたヤムチャしやがっての絵も誕生した。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 133. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 23:30
- 実際鳥山がマシリト嫌いなのは本当だと思うけどマシリトがいなきゃ鳥山も才能あるけど埋もれた作家で終わってたんだよな
  プロ野球でも才能あってもその伸ばし方がわからず埋もれてる選手がトレードで良いコーチに出会った途端開花するってことよくあるし
  鳥山にとって嫌いな奴ではあっても恩人であることは確か
  編集に潰されたって作家もいることはいるけど大抵は編集に助けてもらってる作家のほうが多い
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 135. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月09日 23:48
  - >>133
    いやいや。漫画家を志して結局売れなかったヤツの方が圧倒的に多いわけで。
    君は一部の上澄みの売れた漫画家の謙遜や忖度含みのエピソードを聞いて判断しているだけでしょ。サイレントマジョリティーは編集者に助けてもらえずに売れなかった作家。
    まあそもそも編集にそんな能力はないと俺は思ってるがな。売れたら編集の手柄、売れなかったら作家の才能のせい。そんなダブスタ。本当は売れようが売れまいが作家の才能だよ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 152. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 10:20
  - >>135
    働いたことなさそう
    営業がいらないって思ってるタイプかな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 154. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 11:47
  - >>152
    横からだが営業はまた別じゃね？
    編集の仕事に入ってはいるんだろうが多分その話はしてないだろうし
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 164. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:33
  - >>152
    鳥山がマシリトと出会わなきゃ埋もれてた、編集に助けてもらってる作家の方が多い、なんて有り得ねーって話であって営業の要不要論ではない。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 210. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月14日 05:04
  - >>164
    お前がどう思おうともジャンプは編集に助けてもらってる作家の方が多いのは事実だよ。絵は描けるけどストーリーが作れないって人は実はかなり多いんだよ。ストーリーの作り方をマニュアル化して編集に叩き込んで新人漫画家と共同で漫画を描かせるってのがジャンプシステムなんだ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 167. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 14:00
  - >>152
    お前の方が働いたことなさそうだわ。
    漫画の売上において編集者が重要で、誰にでもできる仕事ではないというなら、会社員として安月給で雇われていない。新卒で採用されれば誰でもできるのが編集の仕事。
    逆に漫画が編集次第で売れるというなら漫画家なんて会社員として雇えば十分。高い印税も払わず安月給で飼いならせばいい。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 180. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 18:00
  - >>135
    漫画制作において編集の役割が大したことないと思っている人は、コミティアという同人誌即売会に行ってみると良い
    ここは二次創作ではなくオリジナル創作漫画を主題とした即売会で、現役作家も商業とは違うオリジナル漫画を出していることがあるが
    そこそこ名の売れた大物漫画家が好き勝手に描くオリジナル漫画、読んでみな
    編集って大事なんだなって実感できるぞ
    無論、全ての編集が有能なわけではないにせよね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 194. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 22:26
  - >>180
    売るための漫画と好き勝手描いた漫画が違うって話だろ。編集のおかげで売るための漫画が書けているとする根拠皆無やん。
    ミュージシャンのシングル曲とB面やアルバムの遊びの一曲が別物ってだけだろ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 200. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月11日 01:39
  - >>194
    そもそも「編集のお陰で売れてる」なんて誰も言ってねえぞ。どちらの立場でも言い過ぎだ、それは
    ただ、漫画を描く能力と、売るための漫画を作る能力は別だってことだよ
    前者しかない漫画家も多い中、後者のフォローをする編集という存在が必要になってくる
    そんな協力者が必要ない、両方併せ持った漫画家も中にはいるだろう
    だけど、そんな複数の才能を併せ持った漫画家しか生存が許されないようじゃ、漫画業界に未来はねえよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 158. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 13:09
  - >>133
    まあ、本当に嫌いならこんなエピソードが表に出ることはないわな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 168. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 14:05
  - >>133
    編集なんて連載途中でよく交代される程度の会社員だぞ。誰でもいいことを会社自体が証明している。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 170. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 15:12
  - >>168
    編集もピンキリだからね、単なる原稿取りな連絡係ならその程度
    たまにいるそうじゃない奴が上に行く
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 176. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 17:50
  - >>170
    まあ、「よく交代される程度の会社員」じゃない人のトップがトリシマだからなあ
    当たり前だけど自動車の設計でも、化粧品のセールスマンでも
    上に行く人はそれなりの理由があるわな
    168はホンマに働いたことないんだろうな・・・
    バイトでいいから実社会に出てみればいいのに
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 198. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 23:14
  - >>176
    出世するやつは現場レベルで有能だったからって幻想抱いてるお前の方が社会経験なさそうだわ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 136. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 23:49
- マシリトというキャラクターを描くなと言ってもボツにはしてないから鳥嶋氏は本当に有能な人。そりゃ編集長まで成り上がるわ。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 141. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 00:13
  - >>136
    それは締め切りに間に合わなかっただけで普通に怒ってるぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 138. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月09日 23:52
- ドーベルマン刑事やブラックエンジェルズの平松伸二の自伝漫画
  「そして僕は外道マンになる」でもトリシマ担当が出てくるけど
  鳥山明の自伝より、もっと性格破綻した人物に描かれてて笑ったw
  でも、「恐ろしいぐらい本当に有能」というフォローもエピソードで紹介されてた。
  「外道マン」にトリシマ氏を出すにあたり、原稿を持っていったら、酷いこと言いながらも
  笑って許可だしてくれたとか。
  
  つか、この「外道マン」は、当時の他の編集者たちがキチガイすぎるｗ
  本気の殴り合いの喧嘩とか、言われたあることについて今でも恨みに思ってるとか。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 153. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 11:08
  - >>138
    新人のくせして、中堅どころとも言える実績のある有名漫画家の担当になって、開口一番「汗臭いのはイヤだから恋愛モノでいきましょうよ」って言える心臓が凄いわ。
    それで低迷していた漫画の人気が盛り返してって、なろう漫画たみいな展開だよな。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 143. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 01:50
- Dr.スランプリアルで読んでて、マシリト登場回はめっちゃ受けたもん
  元々作者もちょいちょい登場してたけど、ガッツリ編集がキャラとして出てきて、しかも悪役がこれ以上ないくらいハマり役ｗ
  作者の恨みを漫画で存分に晴らすところが読者ながらに爽快だった
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 151. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 09:39
- 字もめちゃくちゃ可愛いよな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 155. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 12:04
- マシリトの思う面白い漫画は本当に面白かった
  ドラゴンボールとかマシリトがいたからちゃんとした少年漫画になってた
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 156. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 12:23
- ドラゴンボール超でも現れたが破壊神ビルス様に見事に消されましたなw
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 159. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 13:12
- 話を聞く度に鳥嶋和彦の天才っぷりも証明される
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 171. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 16:58
- 鳥山明の葬儀が凄いことになりそう…
  
  日本中の漫画関係者や他の同業者の人たちまで集結して集まってきそう
  
  その中に、しれッとした感じでタレントなだけの中川翔子とか
  鳥山明のファンクラブに入っていたというだけの金髪頭の芸人とかが混ざっていたら草だよな。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 178. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 17:55
  - >>171
    葬儀はもう終わっているし、近親者だけで済ませたって公表されてるじゃん
    お別れ会的な催しをするかどうかは、今、思案中だって
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 205. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月11日 17:56
  - >>171
    もしお別れ会やったとしても鳥山先生知らん奴世界中探しても骨が折れるだろうし偉大な人なのは事実だから弔ってあげたい気持ちも分かるけどな
    それこそ売名とかじゃなければ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 174. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 17:45
- 漫画を読んだことがない編集者と漫画を描いたことがない漫画家のコンビがギャグ漫画とバトル漫画の両方で天下を取ったのはなろうでも描けないストーリー
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 177. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 17:54
- この頃の鳥嶋より、後の少し年食った頃の鳥嶋に似てるのも、なんかすごいよね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 184. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 18:59
- しつこいくらいにワンピースの件を言われているけど
  ワンピースは主人公が海賊という犯罪者側の漫画だから
  少年漫画の編集長として反対するのも分からんでもないよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 196. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 22:29
  - >>184
    というかマシリトは古臭い人情物がまず嫌いなんだよ、それを９０年代後期になってやろうとするとかそりゃ嫌がる
    んで他の若い編集は尾田の才能に目がくらんで２話以降のダメさに気がついてなかったってオチだし
    ２話でガイモンを通そうとするとか、本当にマシリトが止めて無かったらやばかた
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 186. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 21:04
- 勝てば官軍、ワンピースの件も編集長時代にヒットさせたんだから捻くれた手柄話にしかならん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 190. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月10日 22:01
  - >>186
    本人は汚点としてるのに残酷やなお前
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 197. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月10日 22:56
- ボツを再提出って漫画家あるあるらしいなｗ
  特に考え無しでボツ出してるケースもあるらしい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 219. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月17日 06:21
  - >>197
    キャッツアイのおまけページで描いてたが
    北条司が昔の没ネームを再提出したら
    編集者が「これだよこういうのだよ」と褒めたらしいな。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 202. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月11日 11:27
- ＞その夜　わしは　たからかに　わらった
  
  ↑めっちゃ好きｗｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 203. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月11日 12:27
- 作家の高千穂遙先生が鳥山先生の家に行った時に『好きなだけ持って行っていいよ。片付いて助かる』って言われたボツ原稿が身長の高さ(高千穂氏は172㎝)くらい積み上がってたって……
  それって全部鳥嶋氏がボツにした原稿だったんだろうなぁ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 208. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月12日 12:13
- なんだかんだ言ってドラクエ立ち上げの立役者の一人でもあるからな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 215. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月14日 22:07
  - >>208
    エニクスが北斗の拳とウイングマンのPCゲーをジャンプに無許可で出して揉めたのが切っ掛けだけどな
    交渉をマシリトじゃなく北斗担当の堀江に任して居たら訴訟沙汰まで行ってドラクエは存在しなかったから、運ってのはホント判らんわ
    その点マシリトはビジネスライクだから、上手く仕事拡げたよなァ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 213. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月14日 09:37
- でもワンピースの連載を最後まで反対してたのもマシリト。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 214. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月14日 17:28
- ちなみに同じ原稿を送ってOKもらったって話に関しては
  同じ原稿を送ってくるような精神状態のやつにボツを出したら本格的に壊れてしまう
  と思ってそのままスルーしたって鳥嶋が言ってたな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 216. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月15日 06:59
- 堀井「ＤＱのモンスターデザイン頼むわ」
  鳥山「嫌です」
  マシリト「ヤレ」
  
  鳥山「描いて来たぞ」
  堀井「ドット絵はこっちでやるので・・・原画だけでいいですよ」
  
  こいつら人生楽しそう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 217. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月15日 14:39
- 親からの虐待を絵でしか表現できない子供みたいで悲しいw
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 220. 名無し@わんこーる速報！
  - 2024年03月17日 14:28
  - >>217
    どうしたらそんな思考になるんだ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 221. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月18日 07:28
- ちゃんと業務指示に従って
  一番嫌いな奴の顔描いて来て偉い。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 223. 名無し@わんこーる速報！
- 2024年03月19日 03:45
- 評価は一面的な物であって、全否定、全肯定はあり得ない。
  ある面では作家の良い部分を引き出したかもしれないし
  ある面では良い面を潰していたのかもしれない。
  だから作品の評価は全て作者に帰属するのよ。
  
  例）編集が出したアイディアを参考に執筆する
  例）たまたま見てたtvでインスピレーション沸いて執筆する。
  
  だから作家の取捨選択が全てであるの。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶