1: 2023/09/06(水) 08:23:23.91 ID:/0hwZB2R0
「責任なければ刑罰なし」は、近代刑法の大原則です。善悪の区別が付くか、自らをコントロールする力があるかなどを考慮し、本人を非難できる場合でなければ処罰できないとされています。
という真面目な話をしても、まず、納得は得られないので、私は、このような、たとえ話をしています。
あなたが、朝起きると、血の付いたナイフが傍に落ちていました。寝ている間に夢遊病になって、人を刺して死なせてしまったことがわかりました。でも、あなたは、全く何も覚えていないのです。この件で、死刑にされるなど、処罰されても構わないと思いますか。」
(※実際には、夢遊病で殺人事件が起きることは、普通はないと思いますが。)
そうすると、あ、たしかに、それで死刑にされるのはおかしいですね、などと言われます。「責任なければ刑罰なし」の理由が、感覚的に、なんとなくわかってもらえたかな?と思います。
https://www.satsuben.or.jp/news_archives/column/2014/11/326/
という真面目な話をしても、まず、納得は得られないので、私は、このような、たとえ話をしています。
あなたが、朝起きると、血の付いたナイフが傍に落ちていました。寝ている間に夢遊病になって、人を刺して死なせてしまったことがわかりました。でも、あなたは、全く何も覚えていないのです。この件で、死刑にされるなど、処罰されても構わないと思いますか。」
(※実際には、夢遊病で殺人事件が起きることは、普通はないと思いますが。)
そうすると、あ、たしかに、それで死刑にされるのはおかしいですね、などと言われます。「責任なければ刑罰なし」の理由が、感覚的に、なんとなくわかってもらえたかな?と思います。
https://www.satsuben.or.jp/news_archives/column/2014/11/326/
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4: 2023/09/06(水) 08:24:46.28 ID:qr9Y0e3C0
じゃあ夢遊病のときだけ無罪で
6: 2023/09/06(水) 08:25:49.46 ID:TrMWn1qpM
したことが証明されたなら処刑も仕方ないやろ
自覚あるかは問題にならんわ
自覚あるかは問題にならんわ
9: 2023/09/06(水) 08:26:18.38 ID:d1lQ6zUs0
>>6
でも現代はそういう理屈じゃないらしい
でも現代はそういう理屈じゃないらしい
7: 2023/09/06(水) 08:25:53.48 ID:d1lQ6zUs0
でもこういうシステムやめるべきだと思う
少なくとも殺人に関しては「罪を償う」とか言う変な理屈じゃなくて「ヤバい奴を社会から取り除く」という意味合いでどんな理由があろうとも排除して欲しい
まあ現実的じゃないんだろうが
少なくとも殺人に関しては「罪を償う」とか言う変な理屈じゃなくて「ヤバい奴を社会から取り除く」という意味合いでどんな理由があろうとも排除して欲しい
まあ現実的じゃないんだろうが
50: 2023/09/06(水) 08:40:54.86 ID:7n3I2VvRM
>>7
社会に不要なやつを殺すという考えは植松の考えそのものやからね
あまり人前で言わんほうがええで
社会に不要なやつを殺すという考えは植松の考えそのものやからね
あまり人前で言わんほうがええで
10: 2023/09/06(水) 08:26:25.63 ID:bl9gw/Uv0
夢遊病かそうじゃないかってどうやって判定するの?
17: 2023/09/06(水) 08:28:45.39 ID:j0zLARdE0
それはそれこれはこれ
都合のいいときばっか心神喪失使うやん
都合のいいときばっか心神喪失使うやん
19: 2023/09/06(水) 08:29:30.76 ID:kKnZVujm0
ワイがそんな状態なら寝てる間は寝返り打てる程度の部屋に監禁してもらうわ
心神喪失者も治るまで外に出すな
心神喪失者も治るまで外に出すな
20: 2023/09/06(水) 08:29:43.16 ID:KP7Srv4Qa
自分がそうなったとしたら、
死刑は確かに嫌だけど無罪はそれはそれで嫌だよな
でも民事で賠償とかあるんでしょ?
ならまぁいいか
死刑は確かに嫌だけど無罪はそれはそれで嫌だよな
でも民事で賠償とかあるんでしょ?
ならまぁいいか
25: 2023/09/06(水) 08:32:03.51 ID:dfxpLdPya
>>20
刑事訴訟で無罪なら民事も無罪になる可能性高いぞ勝手に金払うのは構わんが
刑事訴訟で無罪なら民事も無罪になる可能性高いぞ勝手に金払うのは構わんが
27: 2023/09/06(水) 08:32:50.80 ID:KP7Srv4Qa
>>25
そうなん?
ならやっぱ少しは償いたいと思うかもな
そうなん?
ならやっぱ少しは償いたいと思うかもな
33: 2023/09/06(水) 08:34:42.35 ID:YuUko3R10
>>25
実際に被害を与えていたら民事で無罪になるわけねーだろ
逆に心神喪失で賠償回避できたケースもってこいって話だわ
実際に被害を与えていたら民事で無罪になるわけねーだろ
逆に心神喪失で賠償回避できたケースもってこいって話だわ
48: 2023/09/06(水) 08:39:57.68 ID:dfxpLdPya
>>33
大体賠償認められてる判例って以前から症状自覚してたり予見できてたりするケースだろ
突発的に夢遊病になったケースは裁判やらなきゃわからんが無罪もありうる
大体賠償認められてる判例って以前から症状自覚してたり予見できてたりするケースだろ
突発的に夢遊病になったケースは裁判やらなきゃわからんが無罪もありうる
29: 2023/09/06(水) 08:33:41.37 ID:e5zgWx6wd
夢遊病でガチでやってたとしたら受け入れる
28: 2023/09/06(水) 08:33:24.48 ID:7Hh048Sg0
夢遊病で人殺すようなやつは外に出したらあかんやろ
62: 2023/09/06(水) 08:47:30.94 ID:Kaq6YQIJ0
君らがどれだけ文句つけようが日本の刑法は結果主義じゃなくて責任主義やし先進国の多くは責任主義を採用してるんやで
それに反対するっていうのは刑法の進歩を否定するってことや
それに反対するっていうのは刑法の進歩を否定するってことや
76: 2023/09/06(水) 09:00:43.51 ID:+iHdmS9I0
たまに誤解されるが心神喪失で無罪になったとしても強制入院だしそこから退院させてもらえずに死去って例は多いで
むしろ刑期と違って定めがなくその場の都合で延長されるのが問題になってるくらいで
むしろ刑期と違って定めがなくその場の都合で延長されるのが問題になってるくらいで
78: 2023/09/06(水) 09:02:54.19 ID:aJG7fZWv0
無罪になったら嫌だわ
流石に受け入れるよ
流石に受け入れるよ
83: 2023/09/06(水) 09:04:21.90 ID:G9cmpw2md
無罪なのはいいけどそんな危ない奴はちゃんと病院とかに閉じ込めとけよ
84: 2023/09/06(水) 09:04:55.28 ID:7hTQtU9x0
こういう弁護士って自分の家族とかが同じことされるとテノヒラクルーするよね
109: 2023/09/06(水) 09:10:56.04 ID:wEHGApEt0
>>84
そら人間なんて興奮したら大事なもの壊されたくらいでも犯人を殺せっていいかねんからな
法律ってのは冷静な第三者が考えるべき
そら人間なんて興奮したら大事なもの壊されたくらいでも犯人を殺せっていいかねんからな
法律ってのは冷静な第三者が考えるべき
86: 2023/09/06(水) 09:06:02.11 ID:1jyHcmG2d
無罪なのは仕方ないとしてそんなヤベー奴はちゃんと治るまで隔離して治療受けさせるべきやし
それを国民に説明して理解得る努力は必要やと思う
それを国民に説明して理解得る努力は必要やと思う
90: 2023/09/06(水) 09:08:37.08 ID:LmxUDaRkM
ヤフコメ見たら心神喪失やらなんやら考慮せず
どんな犯罪でも全部丸ごと厳罰主義で笑いも起きんかったな
あそこの老害に付き合ってたら精神病むと思う
どんな犯罪でも全部丸ごと厳罰主義で笑いも起きんかったな
あそこの老害に付き合ってたら精神病むと思う
114: 2023/09/06(水) 09:23:12.51 ID:P2EYL1KCM
無罪になったところで適当な理由付けて一生
精神病院に強制入院やろ
死刑になった方がある意味幸せなんちゃうか
精神病院に強制入院やろ
死刑になった方がある意味幸せなんちゃうか
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コメント
コメント一覧 (322)
こんな理屈じゃ誰一人裁けねえだろうが
onecall_dazeee
が
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自覚がないってことは必ず次の犠牲者が出るってことです。
onecall_dazeee
が
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青葉の弁護士がこの完全な負け戦にどう無駄に足掻くか楽しみだろ?
onecall_dazeee
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建物にガソリン撒いて放火して36人も焼死させたとしたら死刑にすべきだろうな
onecall_dazeee
が
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おまえらは好き嫌いで人を殺すか殺さないかを決めているクズでしかない
onecall_dazeee
が
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夢遊病でも当然刑罰を受けるべきだろ
酌量の余地くらいはあるかもしれんが無罪にしろとは全く思わん
仮に自分が夢遊病で殺してしまったとして、自責に苛まれないとも、その後同じことを犯さないか不安に苛まれないとも思えん
根本的な解決か、それができないなら再犯しづらい行動制限と償いの場は必要だろ、周りはもちろん本人のためにも
onecall_dazeee
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つい関連づけて考えてしまったわ
onecall_dazeee
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弁護士も判事も。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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むしろ無責任にやりたい放題するようなやつは害獣でしかないから真っ先に排除するべきだろ
onecall_dazeee
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「動物以上人間未満」裁判で勝ち取るものはこれか?
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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人殺しすら人任せかおまえらは
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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意識なかろうがそれだけのことをやったと明確に示されたなら情状酌量は願っても罪自体は受け入れると考える奴の方が多くね?
onecall_dazeee
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初公判で「やり過ぎた」って趣旨の発言も出てるから
善悪の区別が間違いなく付いてることがわかる
もう無罪の道消えたな
onecall_dazeee
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大人なんだから自分の意識あるなしにかかわらず自分のしたことについては責任取らんといかんだろ
onecall_dazeee
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本人に再発防止を願う気持ちが無いならそれは殺人と変わらんと思う
onecall_dazeee
が
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言いたいことは解るが何事も限度があるわ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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被害者や遺族のことが頭から離れんと思う
というか自分の意志で計画行動して放火殺人してるやつの話なのに夢遊病がどうとか言われても全くピンとこんわ
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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責任能力が付くまで隔離しとけ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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自分が被害者だったら手のひら返すだろ?って言ってる奴らも自分が加害者だったら手のひら返すだろうしこれそのものは妥当だね
onecall_dazeee
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罪の程度によって飼い主に責任取らせろよと
ペットでも他人に被害与えたら殺処分すらあり得るし被害は飼主が弁済するだろ
onecall_dazeee
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>>1は感情に流され過ぎて馬鹿に見える。スレ建てんな。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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ただニュースになるような殺人事件の多くは、真性の精神病患者では動機も知能の上からも常識的に犯行が不可能であるってだけで
青葉もその例外じゃないってだけ
しかしこの手の弁護士はなぜ100%死刑が求刑される事件で、減刑ではなく無罪評決を勝ち取る無理ゲーに挑んでしまうのかね
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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それ以降はちゃんと責任とらせなさい
onecall_dazeee
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ちゃんと目覚めないまま起き上がってコップで水飲んでまた寝るとか、普段やり慣れてて特に意識しなくても出来る行動なら、有り得るのかなと思う
でも凶器を持ち出して人を殺すとか、それまでの人生でやった事も無ければ起きてる間は考えもしないような行為を、眠ったままの脳が行えるものだろうか?
onecall_dazeee
が
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刑事「なんでそれを覚えてる?」
終わり
いやまあ、実際夢遊病でやった事を覚えてなかったら、夢遊病だって言う事も出来なくて、物的証拠だけで有罪が確定したら、単に犯行を否認してると思われるだけで終わるな
onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
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でも責任という言葉に対する今の解釈は一過性かもしれないトレンドであってそこまで絶対的とまでは思わないけどな
進歩・近代化って言うよりただ変化しただけかもしれんし揺り戻しだって起こりうる
onecall_dazeee
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「自分が自覚していない状態」を作り上げる事ができれば、
犯罪は明らかであっても絶対に罰せられない。
他人に「自覚していない状態」にして犯罪を実行させれれば、実行犯は、無罪。
実行犯を「自分が自覚していない状態」にした人は、実行犯にはバレてないので、無罪どころか裁判の対象にすらならない。
onecall_dazeee
が
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別にってなる
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
が
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onecall_dazeee
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新たな被害者が出る危険性があるんだから殺処分も止む無し
逆に計画殺.人ならターゲット以外は殺す必要ないからムショにぶち込めば解決じゃん
onecall_dazeee
が
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そういうのやめといたらいいのに。本当に平等なら健常者も確実に殺人を確定してから実名報道しろよ。
onecall_dazeee
が
しました
逆にしっかり管理しておけ。部屋の外に鍵かけろ
onecall_dazeee
が
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