漫画家「中世ファンタジーは工業化以前の『布』が高価なものだって事を忘れがち」

2023年08月10日　188 コメント

1： 2023/08/10(木) 01:20:20.77 ID:kb3jWNvlp

現代人が中世ファンタジーを想像する時わりとすっこ抜けるのが「糸・織布の価値」で、工業化される前はすべて手作業で作り上げていたから布自体がものすごく高価なものだったということ。
特に絹布やレースは「資産」扱いですらある。
なんで租税の中に「布」があったかって話だよ https://t.co/77zNUZpmZ0
— 高野聖＠酒と髭の日々 (@highlander_tk) August 8, 2023

昔話の中で動物が恩返しに布を織ったり、糸紡ぎ(または糸を紡ぐ人)に魔術な意味合いが込められてるのって、それらが苦労して造り上げられる「宝」だったから
— 高野聖＠酒と髭の日々 (@highlander_tk) August 8, 2023

今でこそ、よほどの趣味でもない限り、一般的に被服は店で買えるものだけど、工業製の既製品がない時代、服とは仕立て屋で仕立てる高価なものか、自分で布を買って家で縫い上げるしかないものだった。店で売ってる既製品でも「高くて買えない」人がいる時代があった。高度経済成長期あたりまでの話。
— 高野聖＠酒と髭の日々 (@highlander_tk) August 8, 2023

高くて買えないというか、女は裁縫ができて当たり前（というかそれが結婚条件）で、店で既製品買うより「布と型紙を買って自分で縫う方が安いから」って時代もあったことを忘れちゃならねえ。
— 高野聖＠酒と髭の日々 (@highlander_tk) August 8, 2023

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3： 2023/08/10(木) 01:21:13.48 ID:bSgH54uqa

一理ある

4： 2023/08/10(木) 01:21:56.90 ID:b4xsRBSx0

ファンタジーやぞ

7： 2023/08/10(木) 01:22:23.53 ID:eocueTSIr

魔法でなんとかしてると考えられる

8： 2023/08/10(木) 01:22:59.82 ID:YyQDQvl50

布すら作れないような文明レベルが舞台っての少ないやろ

10： 2023/08/10(木) 01:23:28.68 ID:gfHpyVt40

ビキニアーマー推進派の巧妙な罠やろ

12： 2023/08/10(木) 01:24:00.49 ID:MrjNZRQo0

そんなもん無視できるのがファンタジーの良いところや

15： 2023/08/10(木) 01:24:26.98 ID:0R1+nMV00

羅生門でも下人がババアの服ひん剥いて逃げる描写あったしな
あんなんにも財産的価値があった時代もあったんやな

19： 2023/08/10(木) 01:25:42.20 ID:DWNguZ7q0

昔って衣貴重やったんや

20： 2023/08/10(木) 01:26:01.67 ID:0I9nmtPu0

いうて麻布ぐらいは比較的すぐ手に入るやろ
市民が派手な綾錦纏ってたらおかしいが

21： 2023/08/10(木) 01:26:11.43 ID:lS4HJ6eT0

異世界薬局の人か？

26： 2023/08/10(木) 01:26:51.00 ID:0FibqGlU0

まず糸を作るのがめっちゃ苦行

30： 2023/08/10(木) 01:28:02.10 ID:CPFKImqh0

時代考証の先には現実の歴史再現しかないんやが
それやる意味ある？

959： 2023/08/10(木) 04:25:15.22 ID:znGB4fIu0

>>30
同時の生活を再現とかそういう方向でなら役に立つけど創作にまで口出したらうるせーって言われるよな

32： 2023/08/10(木) 01:28:08.17 ID:i75kWnB/0

ワイはそれよりファンタジー作品なのに「パンツ」があることが許せん
機能としてはパンツだけどパンツじゃないナンジャモンジャ（見た目はふんどし）とかでええやん
なんでそこだけリアルなんな

33： 2023/08/10(木) 01:28:17.93 ID:xG/AB98x0

そういう時代考証ができてないとリアリティ皆無の駄作に成り下るからな
時代劇やらはその辺当たり前なのになぜか中世ヨーロッパ風ファンタジーでは許される

146： 2023/08/10(木) 01:54:02.48 ID:ogGuGeSu0

>>33
異世界だから以外に理由なんてないだろ

149： 2023/08/10(木) 01:54:43.95 ID:rGkU8NxqM

>>33
時代劇も割と適当だけど

40： 2023/08/10(木) 01:30:09.89 ID:obMpcGKg0

そんな詳しい描写したって読者が理解できないしすぐ消費して次に行く時代にそんなこといちいち調べてたら誰も稼げないやん

51： 2023/08/10(木) 01:34:41.18 ID:xG/AB98x0

>>40
時代考証くらいある程度金のかかったドラマや映画なら普通にしてるよ
そういうリアルさゼロのチープなもん有難がってるなろう読者は頭おかしいねっていう単なる世間話やろ

58： 2023/08/10(木) 01:36:44.63 ID:Eu1XxY330

>>51
映画は細部に魂が宿るなんて言われるが文字作品はどうかなあ
さっさと本筋進めた方が出来が良いまであるから

88： 2023/08/10(木) 01:43:49.29 ID:xG/AB98x0

>>58
小説なら語彙ちゃうか
ワードから「昔はこういう道具を使ってたんだな」とか思わせればok

71： 2023/08/10(木) 01:39:58.72 ID:ALq2mkBo0

それをやって面白いかって話よ
作品を作る時の時間とか資料集めの費用とかリソースは有限なんやから

84： 2023/08/10(木) 01:41:57.62 ID:eosKe7ag0

面白さに直結しないからだろ

86： 2023/08/10(木) 01:42:47.13 ID:5o+sJBWF0

何話も使って服作るシーンでも入れたら満足するんか？

101： 2023/08/10(木) 01:46:20.32 ID:1uAiIHE0M

ぬののふくとかわのふくだと値段が逆であるべきなのか

102： 2023/08/10(木) 01:46:32.58 ID:QQJU+N6D0

こういう指摘に面白さに直結しないって突っ込みはおかしいやろ
だってそういう交渉が積み重ねられた結果面白くなってる作品もたくさんあるやん
ヘテロゲニアリンギスティコって異世界漫画なんか大分小難しいけどちゃんと面白いぞ

110： 2023/08/10(木) 01:48:08.98 ID:rGkU8NxqM

>>102
それを活かして面白くなるのもあるけど
別に全部でやる必要はなくね
お歯黒出てくる時代劇もおもろいと思うけど
そうじゃない可愛い女が出てる時代劇もおもろいし大半はそっちのが見やすかったり

140： 2023/08/10(木) 01:53:09.37 ID:QQJU+N6D0

>>110
まあ歴史扱ってるからには当然リアリティにも作品毎にグラデーションがあるよな
でもその濃度が薄いものだけが面白くて濃いことを一律に否定するのはおかしいんちゃうかって話や

151： 2023/08/10(木) 01:55:05.10 ID:rGkU8NxqM

>>140
異世界はそもそも歴史作品ではないしな

106： 2023/08/10(木) 01:47:15.27 ID:mnhQ0gMt0

家畜化したモンスターの素材とかでいいだろ

112： 2023/08/10(木) 01:48:27.90 ID:Y1fEyzRI0

JRPGのキャラは全く服を着替えないけど
あれはリアルだった可能性が…？

123： 2023/08/10(木) 01:50:27.21 ID:5M5WBfI60

個人的にめっちゃ引っかかるなろう描写は
庶民も貴族もクソバカなのに城や橋や家はかなり近代的でしっかりした造りになってる所
お前らその頭でどうやって城建てたんだよ、ってなる

125： 2023/08/10(木) 01:50:53.31 ID:rGkU8NxqM

>>123
超古代文明の遺物や

129： 2023/08/10(木) 01:51:40.19 ID:/0fbX8jea

>>123
現代もそう変わらんやろ

130： 2023/08/10(木) 01:51:41.82 ID:Eu1XxY330

>>123
ゴーレムが作ってるんだぞ
人型重機があるんだから余裕ですわ

169： 2023/08/10(木) 01:59:12.34 ID:YzA9uGsLp

まぁ時代の雰囲気と合ってないってのは分かる
未来の話のくせにローテク過ぎたりとか

201： 2023/08/10(木) 02:05:10.35 ID:qIX9cokKM

中世ファンタジーなんて”店にものが売ってる”って時点でおかしいからな

208： 2023/08/10(木) 02:06:10.12 ID:rGkU8NxqM

>>201
ファンタジーって銘打ってたとして中世と銘打ってなかったら別にそれはおかしくないよね
街並みが中世ぽいってだけなら今でもヨーロッパ行けばそんな街はあるわけで

230： 2023/08/10(木) 02:09:17.65 ID:IHtyV4250

話の本筋と全く関係ないところに焦点当てる意味ある？

248： 2023/08/10(木) 02:10:56.70 ID:r6ln9oTV0

言われてみればそうである

282： 2023/08/10(木) 02:15:21.74 ID:OCXWXT/Y0

ファンタジーには世界観が大事やし作り込みが見えると興奮するけどなろう程度でそんなことされても逆に腹立つな
そんなこだわり持つ前に異世界転生とかしょーもないご都合展開やめろやってなる

304： 2023/08/10(木) 02:19:01.81 ID:x8hIe4q5d

せやからゴブリンとかは毛皮装備とかなんやろ

307： 2023/08/10(木) 02:19:28.62 ID:37ShpAGKd

近年のオタクの設定嫌いは一体どうなったんや
オタクと言ったら設定、設定と言ったらオタクやったやろ？
いつのまに層が入れ替わったんや

322： 2023/08/10(木) 02:21:45.02 ID:VC0DNn+Mp

>>307
その手のオタクはライト勢に駆逐されたやろ
今のオタクはそういう設定より人間関係とかの情動的な部分に注目しとる

329： 2023/08/10(木) 02:23:38.00 ID:OCXWXT/Y0

>>322
これはある
関係性オタクってやつやな昔は腐女子って言われてたような人たちのマインドが性別問わず一般オタクにも浸透してきた

341： 2023/08/10(木) 02:25:54.66 ID:ALq2mkBo0

リアルな中世を忠実に描写すると不潔すぎて現代の感覚では直視に耐えないレベルなのが悪いわ
あれこれ美化しないととても楽しめたもんじゃない

562： 2023/08/10(木) 03:05:48.25 ID:P5AjeIn1a

「こまけぇこたぁいいんだよ」の精神を忘れてはならない

568： 2023/08/10(木) 03:06:56.31 ID:OCXWXT/Y0

>>562
でも最近それが極端すぎるきらいがあるわ
なんでもかんでもどうでもいいこういうのでいいって言ってる気がするみんなこだわりが無くなってるねん

579： 2023/08/10(木) 03:08:09.65 ID:2t0OsG5pa

>>568
でも今は粗探しばっかやぞ
1990年代まで少年漫画で超展開やっても許されたのに今は許されない風潮あるレベル

611： 2023/08/10(木) 03:13:22.21 ID:rt55lXn30

なろうのファンタジーってRPGのゲームの中みたいなイメージやわ
全て備え付けで置いてある

727： 2023/08/10(木) 03:37:25.27 ID:0Sm22LEs0

ファンタジーやなろうに限らず服題材にした小説もなああんま思い付かんな

742： 2023/08/10(木) 03:40:41.72 ID:wP0Ptd6F0

>>727
女が服作ってブームなってどうたらみたいななろう漫画の広告ちょっと前によう表示されとったわ

757： 2023/08/10(木) 03:43:22.81 ID:0Sm22LEs0

>>742
逆になろうのがそういう一発ネタありそうやな
一般小説でも歴史小説でもあんま見ないな
大河で衣装警察が出るぐらいか？

24： 2023/08/10(木) 01:26:37.31 ID:c0dp8cjEM

ミシンで異世界無双してもええか？

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コメント一覧 (188)

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- 62. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 16:56
- 何一つそういう要素に触れず、俺TUEEE魔法SUGEEEやってりゃ問題ないが、中途半端に発明だの金儲けだのをストーリーに絡めるとこういうところでお前らの頭のようにスカスカが目立つようになる。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 63. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 16:56
- 異世界ファンタジーの世界ならダンジョンとかのモンスターのドロップ品とか宝箱からの供給も多いだろうし魔物とか多いなら皮製品とかはかなり安価だと思うで
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 64.
- 2023年08月10日 16:57
- このコメントは削除されました。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 71. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 17:02
  - >>64
    基本履かない、履いても適当に布巻いてるだけの女の子とか萌えねえから・・・
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 99. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 17:29
  - >>71
    今日の長耳エルフのパイオニアとなったディードリットも穿いてない派が根強かっただろ
    
    「ハイエルフは穿いてない」説はゴブスレのエルフにも受け継がれた
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 124. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 18:25
  - >>71
    咲「…」
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 82. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 17:11
  - >>64
    過去にも転生者がいて伝授したんだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 65. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 16:58
- 駄菓子にオーガニックとか求めるかって話よ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 160. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 21:25
  - >>65
    駄菓子に栄養を求める奴はいないが、所詮駄菓子と馬鹿にされて反論する奴もいない
    食う奴は分かってて食ってるから
    なぜかなろうは反論する奴がいる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 66. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 16:58
- 現実の中世とファンタジーの中世は別物
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 67. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 16:59
- 異世界薬局ってJIN-仁みたいなのを期待したら
  全て主人公のチートで解決して
  いつものなろうだった
  そんなヤツが布の価値とかほざいてもね……
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 81. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 17:10
  - >>67
    そんな原作に作画担当が物申してるだけじゃね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 68. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:00
- 異世界なら問題ない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 69. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:02
- だいしゅきほーるど三国の仲間ってまじ？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 70. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:02
- 自力で世界観を作ることのできない雑魚がしがみつくのが異世界だから
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 93. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 17:19
  - >>70
    布の価値云々言ってるのがその
    「異世界にしがみつく、自力で世界観を作ることのできない雑魚」なのが笑いどころやね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 149. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 20:00
  - >>93
    悔しいのは分かるけど墓穴掘るだけだからやめときなはれ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 180. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月12日 09:39
  - >>149
    論的に何処もおかしくないから墓穴ほってないじゃないか
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 72. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:02
- 当時の女性の労働力は安価で工業化される前も手(足)織機があったからそれほど貴重なものではない。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 73. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:04
- いやまぁ指摘自体はもっともかも知れないけど、歴史小説とファンタジーじゃ全然違うしなぁ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 75. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:05
- ファンタジーじゃないの？そんな事言ってたら転生？魔法？は？ってなる
  最初から最強だし、もう物語終わってるよね？な方が問題な気がする
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 77. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:07
- それより「すっこ抜ける」って表現が気になった
  聞いたことない言葉だわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 79. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:08
- ミスリルを着てみたい
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 80. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:09
- >そういうリアルさゼロのチープなもん有難がってるなろう読者は頭おかしいねっていう単なる世間話やろ
  頭おかしいのは異世界ファンタジー小説に現実の中世欧州の歴史を当てはめて批判しちゃう子の方だと思うが……
  なろうに必死に考えたであろう凝った設定を羅列しまくって小説の体をなしてない稚拙な作品いっぱいあるけどこういう奴が書いてるんだろうな
  「なろうは幼稚でチープな作品ばかり！歴史に詳しい俺ならリアリティを追求した本格ファンタジーを書ける！」って勘違いしちゃってる
  読者は娯楽を求めてるのであって歴史のお勉強がしたいわけではないのに気づけてない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 89. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 17:15
  - >>80
    どこかで見たようなキャラが似たようなストーリー展開をする作品がいくつもあって
    それが書籍化、コミカライズ、アニメ化してるもんな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 83. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:11
- 俺の中世ではあるんだよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 84. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:13
- そもそも歴史ドキュメンタリーじゃねぇしな
  ファンタジーの意味解ってねぇのかな
  あと時代劇は全然リアルじゃないから
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 85. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:13
- さり気なくやらないと、布の話だけで3話も5話もやったら駄目なんですよ
  だから大抵のやつでは（庶民は古着屋で買うし、既製服なんてない）て話がでる
  それで終わり、それだけで十分でしょ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 86. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:13
- ある程度の時代考証、設定はしてないと
  まったく次の作品にも繋がらんからな。
  序盤がクライマックス、後は蛇足なのが多すぎるのはそのせいでは？
  作者の頭＝作品の住人の頭とか言われるんだから、
  歴史の勉強してたほうがいいでしょう。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 87. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:14
- 別になにかの作品にケチつけてるとかでなく、思考ゲームしてる人に対してのツッコミなんだから、雑学で流していいだろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 88. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:15
- 中世っぽいだけであって中世ではない事を忘れがち
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 91. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:17
- 実際絹織物は1600年代ですら金と同等の価値があったしな。古い時代ほど高価なものになる
  なんでだいたいの作品の布といえば麻布でありよくて綿布。絹は上級社会のみの流通といってもいいでしょうねぇ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 145. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 19:14
  - >>91
    絹は中国からの輸入品だから全然意味が違う
    胡椒が高かったという方に近い
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 94. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:23
- なんで作者でもないのに作者の頭の中にある異世界の常識を語れるの？
  
  まず魔法がある世界における文明の発展を考察してこいよ
  その上でその考察が作者の考えるものと違うとこから全部燃やしてやるよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 95. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:25
- 布を高価なものにしたところで何か特別な展開にできるんか?　布をこんな簡単に造るなんてすごい!
  みたいな展開になるだけやろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 115. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 17:59
  - >>95
    うっかり領主に見つかったら監禁して仕事させらまくられるコースだな
    某陶器メーカーの創始者もそんな感じで自由の無さに酒浸りになって早死にしたな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 96. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:26
- あとは布に限らず貴重の定義が現代と違う点は注意せにゃいかんかもね
  流通が未発達な時代は地産地消出来るもの以外は、別の場所にありふれていてもそれを入手するのに数ヶ月単位の準備が必要なのが普通だし
  中々手に入らない、手に入れるのに時間がかかるってのは貴重に入らん。入手手段が限られていて運次第だったり手に入れようがない物とかの段階で初めて貴重
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 97. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:26
- ダメなアニメオタクのフィクションファンタジーに対する謎のリアリティ推しみたいな
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  onecall_dazeee
  
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- 98. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:28
- ツッコミどころはいくらでもあるけど話が進まん
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  onecall_dazeee
  
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- 100. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:33
- 農村の口減らしは食料問題よりも着せてあげられる麻の服を作る為の麻畑の作付けで決めていた話があるな。赤ん坊の食物は何とか用意できても服は他の家族の分で麻を消費しきってる、服を用意できないのは可哀想…という感じ。服一枚が生殺与奪の基準になってたんだよ。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 140. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 19:07
  - >>100
    服なんか中古でいいしサイズが合わなければ仕立て直しできるしにわかに信じられないな
    表向きそういう理由を付けてただけで本当は別の理由じゃないかな
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    onecall_dazeee
    
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- - 151. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 20:18
  - >>140
    中古ってどこに売っているんや？君の頭の中では麻畑の作付けが～っているような時代に農村に中古の古着屋でもあると思っているの？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 101. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:35
- なるほど
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 102. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:36
- なんかコメント欄にも誰も聞いてないのに知識語ってる奴いるじゃんｗ
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  onecall_dazeee
  
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- 104. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:38
- そりゃファンタジーだからいいんです！ってんならいいけど、
  じゃあどうしてその世界では服飾技術が高いかを自分で設定しないとダメだよ
  別にそれを作中で語らなくてもいいけど都合のいい設定を作るならその設定を成り立たせる設定もないと
  そこでキレてこれはファンタジーなんだから口出しするな！はファンタジー小説家に「なりたい」のなら言っていいことじゃないよ
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  onecall_dazeee
  
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- - 108. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 17:49
  - >>104
    大半の読者はそんな細かい所まで気にしないし
    設定入れた所で冗長になるだけだぞ
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- - 116. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 18:03
  - >>108
    横だけど例えばヴィンランドサガって作中でそういう説明はないけど登場人物の着てるものって布製品より革製品の方が多いのを当たり前として描いてるじゃん
    あれは史実を元にしてるからそりゃそうなんだけどファンタジーでも特に説明なく説得力持たせることは可能じゃないかね
    それの1番簡単なのが事実を参考にすることなだけであって
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    onecall_dazeee
    
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- - 123. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 18:24
  - >>116
    だからナーロッパは布が普通ってだけじゃん
    クワとかも大量生産してるぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 146. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 19:24
  - >>123
    その割に文明発達してるわけではないから突っ込まれてるんだろ
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    onecall_dazeee
    
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- - 150. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 20:02
  - >>108
    だからそれを作中でわざわざ言わなくてもいいってばw
    それに本当に「大半の人は気にしない」かな
    俺は日常の描写に薄っぺらさを感じる作品は夢中にはなれないがな
    
    何より「読者は気にしてないから何も考えてない！」は物書きなら決してドヤ顔で言っていいセリフじゃないよ…
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    onecall_dazeee
    
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- - 156. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 20:58
  - >>150
    作りこみまくったであろう設定が時折ちらっと一部見えるのがいいんだよな
    奥行感じられて好き
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    onecall_dazeee
    
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- 105. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:42
- 紙も貴重だよな
  中世感を出そうとして紙ではなく羊皮紙を登場させるパターンもあるが、これも安いものではないので当時は文字をナイフで丁寧に削り落として再利用してた
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  onecall_dazeee
  
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- 106. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:42
- 時代劇ですら史実で燃えてない城を燃やしたり江戸時代に藩という言葉を使ってたりと話を面白く分かりやすくするためのウソは許されてるのに
  なぜかなろう小説はノンフィクション作品並みの時代考証が求められる謎
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  onecall_dazeee
  
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- - 118. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 18:04
  - >>106
    いや時代劇程度でいいよ
    なろうはそれ未満が多すぎるだけ
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- - 186. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月12日 13:02
  - >>118
    時代劇なんか全員さっき髪結いに行ってきたかと思うほど完璧な髪型じゃんか
    髪の整い方で言えば現代にもまさるわ
    そうなるとなろうよりよほどファンタジーだな笑
    結局お前がなろうを気に入らないだけなんだよ
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    onecall_dazeee
    
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- 107. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:46
- 作り込み凄いって言う人もいるだろうけど
  大部分はそんなの一切気にしないのよね。
  なんかFFに通づるところがある気がする。
  んなもんどうでもいいから、やってて楽しいゲームとか漫画を作ってくれよ
  そりゃ布がメインの物語ならとことん突き詰めればいいけどね。
  大衆は主人公とその周辺の活躍だけ見られればいいのよ。
  布がどうこうなんか一行の説明でいい。
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  onecall_dazeee
  
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- 111. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:58
- 獣を倒したら死体は残らずその場でポンっと毛皮に変化する漫画もあるくらいだしな
  それについての説明や世界観語りみたいなものも一切なく当たり前のようにデジタルゲーム世界
  作家も馬鹿が増えてるんだからそら馬鹿な作品も増えるわ
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  onecall_dazeee
  
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- 112. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:58
- 中世っぽいファンタジー世界に過ぎないんだからどうだっていいよ
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- 113. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:58
- 典型的なアドバイザー()様だよね
  歴史ものの創作小説とかのコメント欄によくいるわ
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  onecall_dazeee
  
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- 114. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 17:59
- 自分が詐欺の片棒担いだってこと忘れちゃなんねぇよな
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- 117. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:04
- 地域の特産品を納めてただけで、租税の対象だったから高級品って訳じゃねえだろ
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- 119. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:09
- こういうのうるせーから現代とか日本モノは嫌厭されんだよな
  SF見ても何も思わない自分が賢いと思ってるアホの集団
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  onecall_dazeee
  
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- - 131. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 18:43
  - >>119
    世界観や技術面で現実と違う部分に説明がないSF作品てあんまないと思う
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- - 187. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月12日 13:05
  - >>131
    SF警察が多すぎてSFジャンル自体が廃れたんだよ
    玉石混交のほうが素晴らしいものが生まれやすいのはのは自明
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- 121. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:11
- マネタイズ高山ってまだ本出してたんだ
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- 122. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:17
- 魔法とか言うとんでもエネルギーがあるんだから何とでもしてるだろ
  中世ファンタジーのほうが現代よりも凝った服着てるし
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  onecall_dazeee
  
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- 125. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:28
- 北斗早縫拳VSユニクロ
  バトルスキンパニックは理にかなっていた
  羽衣かえして〜　ぐひょひょ
  の三本でお送りいたします
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 126. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:28
- なろう読んだ事無いから知らんけど布に関する扱いをリアリスティックにして作品が面白くなるかって言われたら多分違うと思うで
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 127. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:31
- 本好き下剋上は頑張ってるほうだったな
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  onecall_dazeee
  
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- 128. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:32
- ファンタジーはしょせんファンタジーなんだから錬金術とか縫製スキルがある世界なら木から繊維を錬金して縫製スキルで服を縫う、とかできると設定されたらそれまででは？
  その辺の文化的描写がどれほどあるのか、説得力を持つのかはそれぞれの作品と作者の腕だろうけど
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 129. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:39
- 大しゅきホールド事件の片割れか
- 0
  
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- 130. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:41
- ナーロッパ作品てのはアンパンマンとAVを融合したようなものだと思えば世界観設定に突っ込むのが馬鹿らしいというのも分かる
  多分アンパンマンの方が設定は作り込まれてるけど
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  onecall_dazeee
  
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- 132. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 18:53
- 忘れてるんじゃなくて、話を作るうえで一々に現実を挟んだら、話が面白くなくなるから無視してるのでは？
  そんな事を気にしてるから、つまらない漫画しかかけないのでは？
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  onecall_dazeee
  
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- 133. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 19:01
- いや史実と違うからじゃなくてその世界観とか設定の中で説得力(リアリティ)がないから叩かれてるんやろ
  異世界だからっていうのは言い訳にならんわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 162. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 22:45
  - >>133
    特定の作品を読んでそう言うならいいけど中世ファンタジーと主語を大きくとってるからなぁ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 135. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 19:02
- 布に限らずだいたいのものは高価だっただろ
  これ読んだなろう作家が是非この布とフライパンを交換してください！みたいな話作るんだろうな
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  onecall_dazeee
  
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- 136. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 19:03
- 何故か少年漫画はめっちゃ粗探しされんのに萌えアニメとかなろうは擁護凄いよね
  あっ(察し)
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  onecall_dazeee
  
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- - 139. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 19:06
  - >>136
    根本的に日本語読めてなさそう
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 141. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 19:09
  - >>139
    日本語は読めるけどなろうは読まへんかなw
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 188. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月12日 13:12
  - >>141
    少年漫画だって十分養護されてるわ
    お前がなろうを気に入らないだけだよ
    チャクラや個性って質量保存の法則に明らかに反してるけどいいの？
    一人の人間が出すかめはめ波で地球壊せるのも明らかにおかしいよね？
    なろうも少年漫画も面白ければ良いんだよ。売れるのが正義なの。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 137. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 19:05
- そういや平安時代の下っ端貴族は、「服を洗濯して着ていく服がないので休みます」ってのが記録に残ってるらしいなｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 138. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 19:05
- ファンタジーに限っては魔法で産業革命起こってる可能性あるからなあ
  なろうだとステータスオープンみたいな情報革命もすでに起きてるし
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  onecall_dazeee
  
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- - 152. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月10日 20:19
  - >>138
    魔法は公害もなければ、副作用もなく、触媒のコストもゼロに近いからな
    夢のエネルギー
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 142. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 19:09
- なろうファンタジーなら魔法があるからとかじゃなくスキルがあるからで説明しろや
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 143. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 19:12
- 蜘蛛が仲間になると布や服をつくるんだけど
  手作りがどれだけすごいことか理解していないなろう主に文句言いたくなるのはわかる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 148. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 19:36
- でもこの作者が言ってる事は、実際当時の時代背景とニュアンスが違う…
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 153. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 20:41
- 「こまけぇこたぁいいんだよの精神！」
  これでよくパンピーの流行はペラいとか言えるよな
  なろうファンタジーありがたがってるオタクとタピオカジュースありがたがってた女のどこに差があんねん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 155. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 20:54
- 布なんてDr. stoneでは「うおーーっ」って言ってる間に完成してたから簡単に作れる、ハイ論破
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 159. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 21:21
- 中世ヨーロッパが舞台ならともかく、魔法やら(ハガレン系の)錬金術やらが飛び交うような世界だからなぁ...布なんてチチンプイプイで量産されてても何もおかしくない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 161. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 22:05
- 李氏朝鮮みたいに織物と染物の文化未開で
  住人がみんな色ついてない白ボロ来てるファンタジー世界とか
  不気味だけど3周回って見てみたい気もなくはない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 163. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月10日 23:59
- オブリだかスカイリムだかで食事必須・睡眠必須・水分補給必須etc…といった具合の冒険生活をリアルにするMODがあったが、生活に必須なルーチンをこなしてたら冒険する暇がないだろと思った
  
  ファンタジー世界はゆるいくらいでないと楽しめないな
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 164. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月11日 00:31
- なろう以前からファンタジー小説なんてそんなもんだったろ
  それを主題とするなら良いけどそうじゃないなら余計なものでしかない
  登場人物全員ぼろぼろの布だったり毛皮だったりする小説読みたいか？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 166. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月11日 03:49
- というか、なろうじゃなくてそ権威あるファンタジー作品でも「布が高価」って設定がきちんとあって、かつそれが物語上重要な役割果たしてるのってあるのか？
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 175. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月11日 08:31
  - >>166
    単に服飾をその世界観の文明レベルに合わせるかどうかって話であって重要な役割果たすかどうかは関係無くね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 168. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月11日 04:58
- 布が高いなんてどうでも良い要素過ぎてさ
  それで面白くなるなら良いけど、無視した方が面白くなる方だろうに
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 176. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月11日 08:32
  - >>168
    布に限らず考証がいい加減な作品て作り込み甘くて大体おもんないやん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 178. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月11日 10:35
  - >>176
    これは布の話やん。168が言いたいのはそういう枝葉末節な部分にこだわる意味の無さの話やろ？自分微妙にズレた話しとるで？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 179. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年08月11日 22:53
  - >>178
    横だけどたかが布でも作品の一部なわけで、そういう枝葉末節を「無視したから面白くなくなる」こともあるぞ、って話だろよ
    
    そういう無視の積み重ねが「内容がシリアスなのに超安っぽい」「テンプレ設定に一発アイデア乗せただけ」な凡百アニメになるんだよ
    一応「内容が面白いと評判だからアニメ化された」のに
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 170. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月11日 05:56
- 現代の日本でも既製品の服が主流になったのは最近
  50年以上前はドレステーラーとかいっぱいあって、家庭ではミシンが必需品
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 177. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年08月11日 10:24
- リアリティ≠面白さ
  ていうかそんなこと言ったらそもそも魔法なんてねえしモンスターもいねえよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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