【謎】麻雀というゲーム、「運ゲー」か「運ゲーじゃない」かで意見が分かれる模様ｗｗｗｗ

2023年02月09日　286 コメント

アカギ－闇に降り立った天才　３６ [Kindle版]

1： 2020/02/28(金) 09:10:27.57 ID:+OZpKWy50

運要素は3割ぐらいやろ

1001：おすすめ記事

2： 2020/02/28(金) 09:11:36.82 ID:R/SyEUgHa

いや、運や

6： 2020/02/28(金) 09:12:06.81 ID:+OZpKWy50

>>2
運要素はどれもある

4： 2020/02/28(金) 09:11:59.82 ID:HePePiUed

半荘なら運

5： 2020/02/28(金) 09:12:04.99 ID:CGPxWi7rM

人事を尽くして天命を待つって感じ
やれることやった後は運に任せる

10： 2020/02/28(金) 09:12:58.11 ID:pqPM3Wi20

6.5割は運だよ

11： 2020/02/28(金) 09:13:23.50 ID:+OZpKWy50

>>10
3.5割重要やん

12： 2020/02/28(金) 09:13:40.86 ID:du6BebdS0

ツモあがりがある限り運ゲーやで

13： 2020/02/28(金) 09:13:45.10 ID:dCidtKlU0

半荘1回なら運
長くやれば実力差が出る

14： 2020/02/28(金) 09:13:58.36 ID:IuBhYS7o0

9割運定期

15： 2020/02/28(金) 09:13:58.74 ID:SoTR5U7hd

分かれねーよ
まず運ありきで実力で運要素を減らしていく
減らしても減らしても0にはならない
そういうゲームだって認識で全員一致するやつだろ

17： 2020/02/28(金) 09:14:24.28 ID:zhCHTVAKd

仮にアカギの鷲巣みたいな桁違いの豪運を持つやつがいたら競技として崩壊するからそういう意味では運ゲーやろ

18： 2020/02/28(金) 09:14:32.20 ID:tnK7818F0

運7割実力3割やと思ってるわ

20： 2020/02/28(金) 09:15:27.34 ID:GyeDZuHs0

>>18
これやな

24： 2020/02/28(金) 09:16:17.98 ID:U3+EuHVQd

>>18
丁度いいバランスやな

21： 2020/02/28(金) 09:15:32.91 ID:qUo+s7x90

ギャンブルなんだから運ゲーに決まってんだろ

22： 2020/02/28(金) 09:15:45.95 ID:aJwuXxL8r

母数が増えるほど実力ゲーになる

26： 2020/02/28(金) 09:16:40.11 ID:BixVtT9pa

>>22
これに尽きる

28： 2020/02/28(金) 09:17:40.07 ID:1sN7SOOv0

実力ゲーとか言う麻雀界隈でしか聞かない言葉

29： 2020/02/28(金) 09:17:41.12 ID:Wdp1tF660

個人個人の運に大した差がなければ実力ゲーになるな
ワイはその時点でハンデや

35： 2020/02/28(金) 09:18:49.23 ID:dCidtKlU0

>>29
実力伯仲してたら運ゲーになるわけだな

44： 2020/02/28(金) 09:19:48.67 ID:Wdp1tF660

>>35
そのとおりですね

31： 2020/02/28(金) 09:17:48.96 ID:Z6EfZiNoa

麻雀漫画が全て運ゲーだからな

32： 2020/02/28(金) 09:18:26.29 ID:McRosHlRM

わいでもトッププロに一発当てれる可能性あるんやし運ゲーやろ

38： 2020/02/28(金) 09:19:21.23 ID:Pp1cbd5na

運要素が大きいからこそ初心者も入りやすくて間口が広い

43： 2020/02/28(金) 09:19:47.82 ID:aiBIfYdX0

>>38
点数計算がね…

49： 2020/02/28(金) 09:20:53.41 ID:mj/ffSGha

確率扱う以上長期になるほど収束するけどそれはジャンケンとかでも同じやからな

51： 2020/02/28(金) 09:21:00.87 ID:RxG8axkL0

80～90％運でも100回やればしっかり差が出る

10回でもプロなら初級者にはそうそう負けへん

55： 2020/02/28(金) 09:21:26.47 ID:jT9wwv3/0

何割って表現がおかしい
配牌とツモは全て運
他の自分の意志が介入する選択は実力
配牌とツモの比重の方が圧倒的に高いから運ゲーではある

109： 2020/02/28(金) 09:32:47.31 ID:J1I+vUW00

>>55
これ

160： 2020/02/28(金) 09:42:39.61 ID:7VoXn7Tsp

>>55
ツモは運ではないで
受け入れちゃんと考えてるやつとそうでないやつで差が出るから

56： 2020/02/28(金) 09:21:50.04 ID:NCTxFnWN0

10%の才能(打ち筋、打ち回し)と20%の努力(点数計算、場の認識)30%の臆病さ(防御)
残る40%が運やで

58： 2020/02/28(金) 09:22:28.98 ID:LvDvWBhDd

捌きなどでツキを動かす実力が必要
シロートとやればその差は顕著

59： 2020/02/28(金) 09:22:34.84 ID:RGHaNhSv0

麻雀は運じゃなくて技術って言い張るやつを負かしたらツイてなかっただのなんだの言い訳すごいし運

70： 2020/02/28(金) 09:24:40.71 ID:T9H3lmXs0

>>59
運が悪かったこの言い訳ができるところが麻雀のいいところだよ

81： 2020/02/28(金) 09:26:16.75 ID:du6BebdS0

>>59
実力言ってるやつほど地獄モードとかいう言い訳使うのほんま草

63： 2020/02/28(金) 09:23:10.62 ID:2eOU4IwO0

運と実力のバランスが絶妙やねん
短いスパンで見ると初心者もうまいやつに勝てる
だからおもろい

66： 2020/02/28(金) 09:24:01.22 ID:7x7t69yR0

聞いた話だと人間じゃAIに勝てないらしいし
将棋や囲碁程じゃないにせよ実力の世界中なんやろ

93： 2020/02/28(金) 09:28:12.65 ID:ePTtkeNG0

ガチでツイてない時は何やったってあがれへんけど、それでも振り込みを減らすことは出来る

94： 2020/02/28(金) 09:28:48.07 ID:v2/b+Wxs0

麻雀て凄いよな
こんなに漫画の題材になってる娯楽というか競技というかないやろ多分

147： 2020/02/28(金) 09:41:11.77 ID:RXKqrvVX0

ダメージ防ぎゲームやぞ
上がる時は誰でも上がれる

162： 2020/02/28(金) 09:43:07.72 ID:zMQtAPNHd

強い人って引き強いよな

179： 2020/02/28(金) 09:46:12.80 ID:e+sHRvuT0

>>162
手作りと山読みが上手いのが引きが強いように見えるんやと思うで

176： 2020/02/28(金) 09:45:10.32 ID:UZJqH+iB0

攻撃は運　守備は実力と考えとる

220： 2020/02/28(金) 09:52:03.89 ID:3D83bn4Ed

初心者「運ゲー」
中級者「実力ゲー」
上級者「運ゲー」

こうやぞ

76： 2020/02/28(金) 09:25:47.53 ID:ZdF0sXCi0

プロで食うなら勝ち方が求められるから実力ゲーだけどな

84： 2020/02/28(金) 09:26:27.60 ID:N7QBIBug0

>>76
プロで重要なのは勝ち方よりむしろ負け方だと思うわ

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コメント一覧 (286)

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- - 150. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 11:20
  - >>148
    へー、じゃ君は初心者3人と何半荘もやったとしてその中で1回もラス引かないんだ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 161. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 11:35
  - >>150
    初心者3人相手にラスは下手すぎて流石に引退しろとしか言えないw
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 191. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:35
  - >>161
    ツイてない日にバカヅキの初心者3人相手にして本当に1回もラス引かないのか？
    本当に？
    負けない、振り込まないのは実力ってのはそういうことだぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 212. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 13:09
  - >>191
    うん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 214. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 13:14
  - >>191
    こんなしょうもない水掛け論ですら引き際がわかんねえでいつまでもムキになってる奴は麻雀も弱いw
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 149. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:18
- そもそもが博打なんだから運要素が強くないと強い人の相手が居なくなるよ
  将棋の何枚落ちとか囲碁の置石みたいなハンデも付けにくいし
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 163. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 11:36
  - >>149
    パチと同じだよな
    下手くそでも勝てることはあるが長期スパンだと上手い人のが戦績が良い
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 151. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:21
- 麻雀のルールしらんけど暇空さんが女子プロがいる時点で運ゲーって言ってたから運ゲーなんだと思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 152. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:23
- 俺は己の運に身をゆだねたことなどない…
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 154. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:25
- 運が少しでも絡むなら運ゲーというなら間違いなく運ゲーだし
  実力が少しでも絡むなら実力ゲーだと言うなら実力ゲーだよ
  くだらん
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 155. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:25
- 麻雀の捉え方だろ
  半荘数回で毎回トップ狙うなら運ゲー
  試行回数重ねて平均で首残そうとすると実力
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 156. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:28
- 確率に左右されるという意味で運ゲー
  ただし、常に複数の選択肢があって、その中で最も期待値の高いものを選択し続けなければならないという実力ゲー
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 158. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:32
- そりゃ数百戦もやれば差は出てくるだろうが実力出すのにそんな数が必要な時点で
  実力の占める割合が低すぎるから運ゲーだよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 284. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月13日 01:36
  - >>158
    将棋だったら、実力が上の人に１回でも勝つのはほぼ無理。
    相手がめっちゃ油断してない限り勝つのは無理。
    麻雀はその点１回こっきりならプロでも負かせる場合も。
    だから面白いとも言える。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 159. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:33
- 麻雀は実力ゲーって言ってる奴ほどクソ弱いのはなんでなんだろうな
  ガチでクソ雑魚しかいない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 165. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 11:38
  - >>159
    俺は逆に運ゲー言ってる奴こそ
    「雑魚」とか「初心者」みたいな実力を表す表現を
    使ってることが不思議でしょうがない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 178. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:00
  - >>165
    単純な事実として本当にクソ雑魚だからしょうがないんだよ
    麻雀は実力ゲーなんて言う奴に負けたことないんだから
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 181. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:06
  - >>178
    つまり「麻雀は実力ゲー」って主張であってる？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 196. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:41
  - >>181
    実力ゲーと言ってる奴に運ゲーと言ってる奴が勝つんだから運ゲーだろ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 203. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:48
  - >>181
    負けて「麻雀は運ゲー」って負け惜しみを言うならクソダサいけど
    雑魚が「麻雀は実力ゲー」って言うのは別に全然おかしくないからな
    負けても負けの原因は自分にあるという考え方をする、性格の良い子だ
    何を憤ってるのか分からん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 205. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:57
  - >>203
    押し引きも理解出来ないまともに麻雀やれてないレベルの雑魚が「麻雀は実力ゲー」なんて結論付けるのはクソダサいでしょ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 213. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 13:12
  - >>205
    要するに麻雀は実力ゲーだけど
    何もわかってない雑魚に実力ゲーって言われるのはムカつくっていう面倒くさいこと？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 262. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 18:25
  - >>213
    運ゲーって言うと負け惜しみみたいになるから自分を実力者だと言いたいがために実力ゲーだって言ってるって事でしょ
    
    麻雀は実力ゲーだと言う事で自分はわかってて強いアピールしてるようなもん
    実際には運が絡む事実があるんだから運ゲーじゃない事にはならないのが事実でしかないからね
    それと、実力で左右されないとは誰も言っていない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 168. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:44
- 半荘1回だけやるなら運
  でも続けて10回やれば運じゃないことがわかる
  100回やったら実力差のある場合は運以外で勝てないことを理解する
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 172. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 11:50
  - >>168
    まあこれよ
    半荘一回とかならともかく、回数重ねれば実力の比重が高くなる
    
    良く会社のメンバーで打ちに行くけどほぼ毎回トータル4着の奴居るからやっぱ実力もある
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 195. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:38
  - >>168
    つまり100回やっても運の偏り次第では実力者が初心者に負ける可能性があるわけだから相当な運ゲーよ
    普通の競技は1回でもほぼ実力者側が勝つ
    5回やったら100%近く負け越さない
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 285. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月13日 01:42
  - >>195
    麻雀は好きだけど、「競技」だとは絶対に思わない。
    運に勝敗が左右されすぎる。
    競技であるならば公平性が必要だが、それが全くない。
    変な喩えだが、陸上競技で言えば１００ｍ走と４００ｍ走で競争してる状況がある。
    そんなの絶対１００ｍが勝つに決まってる。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 263. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 18:26
  - >>168
    100回やっても麻雀プロの実力なんて収縮しないけどね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 170. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:45
- 回数重ねれば実力者が勝つとか言われてもな
  お前は毎回「1回勝負だと紛れがあるから半荘100回で勝負な！」とか言ってるのかと
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 175. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 11:53
  - >>170
    比重の問題ってだけで勝負事全てにおいて運要素はあるしなぁ
    スポーツですら調子悪ければ格下に負ける事だってある訳で
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 177. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 11:57
  - >>170
    雀荘行って半チャン1回勝負で帰る奴なんて見たこと無いが？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 193. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:35
  - >>170
    なにいってだ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 176. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 11:53
- 9割運
  1割相性
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 180. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 12:06
- それが麻雀の良さなんだが
  その辺の素人でもプロに勝ったりできる競技なかなかないぜ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 185. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 12:19
- 麻雀なんか初手から運ゲーでしかないやんけスタートライン一緒じゃない時点でw
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 188. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 12:27
- ディフェンスは8割実力
  オフェンスは8割運くらいのイメージやね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 189. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 12:32
- いうて将棋も運やけどな
  じゃなきゃ藤井くんみたいに子供の段階であんなに将棋強いわけがない
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 202. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:47
  - >>189
    才能が手に入るか努力できる性格かの運も含めたら全部運ゲじゃん
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 221. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 14:38
  - >>202
    うん
    そういう主張なんじゃね？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 264. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 18:27
  - >>202
    それは将棋というゲームの問題じゃないでしょ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 197. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 12:42
- 〉ツモは運ではないで
  受け入れちゃんと考えてるやつとそうでないやつで差が出るから
  
  そこは何捨てるか選択する実力の部分
  ツモは運
  
  こういう理解できてない奴が余計に話をややこしくする
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- - 199. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:45
  - >>197
    上級者はイカサマするからツモも実力だよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 206. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:58
  - >>199
    麻雀というゲームの話してんだから
    ゲームのルール外のこと持ち出すな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- - 222. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 14:38
  - >>206
    麻雀というゲームはイカサマが本質だよ
    アカギとか読まないの？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 198. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 12:45
- プロ「実力が数字に出るには1000半チャンか2000半チャンは要る」
  相当な運ゲーやね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 200. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 12:45
- 実力ゲーと言ってる奴の大半が自分を過大評価してる
  運ゲーと言ってる奴の大半が自分を過小評価してる
  これだけ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 204. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 12:54
  - >>200
    両方言ってる多井隆晴は？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 208. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 13:01
  - >>204
    豪運と実力を両方持ってるハイブリッドやな
    でも俺はそいつ嫌い
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 207. る
- 2023年02月09日 12:59
- 結局は実力がある奴が勝つから実力ゲーム。
  わての雀荘での負け率がそれを証明しとる。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 209. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 13:07
- 一発裏アリ赤入りで実力ゲーとか言う奴がいたらさすがに狂ってるとしか言いようがないわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 215. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 13:30
  - >>209
    それは君が裏や赤の期待値を自分の計算に入れられてないだけやで？
    てか今どき普通のルールやん
    
    でもチップは勘弁な
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 251. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 16:14
  - >>209
    一発裏無しの方が表ドラがどこに行くかの運ゲーになりやすい、と言っている人は競技プロにも一定数いるわけで。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 269. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 21:51
  - >>209
    喰いタン後付けアリアリも要らんよなぁ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 211. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 13:09
- 和了るのは運だけど放銃は実力だろ
  この前のMリーグで9sビタ止めした多井見たら実力関係ないとは口が滑っても言えんわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 216. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 13:30
  - >>211
    高宮マリのリーチのやつか？
    今見てきたけど素人はあれで実力どうのこうの言ってるのか
    レベルが低すぎるわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 217. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 13:35
  - >>216
    自称名人様も湧いてます
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 218. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 14:04
  - >>217
    いや見てくればわかるよ
    逆にどうやったら9s切れるのってレベルだから
    これでスゲースゲー実力ゲーとかやってるんだからど素人が過ぎるわ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 223. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 14:52
  - >>218
    何を否定したいのかが分からないけど
    ９ｓを切らないって判断が入る要素があるから、実力も必要だよって話してるだけじゃない？
    レベルとか素人、プロの違いとかの話ではないよ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 254. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 16:33
  - >>218
    ・自身が9sで放銃しても失うのはほぼ素点分だけ。
    ・高宮の手が2000程度の場合、そこへの放銃リスクを怖がって聴牌を組みに行かずにトップ狙いを放棄するのは、Mの順位点的に大損
    ・園田の手に赤がなくドラ単の可能性が高いこと、高宮の手に赤が内蔵されて5200～満貫級の可能性があることが読めていて、自分が掴んでいることも含めて高宮とのめくり合いは分が悪く、園田が放銃すれば着落ちによる着順アップが見込める
    
    あれが大したことないと言えるのは、見てる側は最初から神目線で見てる前提を無視して語ってるだけ。
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 219. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 14:24
- 母数が増えても実力ゲーにはならんけど、運も実力の内
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 224. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 14:55
- たしかさだめだかドトッパ―のラスボスが、賭け麻雀で多数の人間を破滅させた
  せいで運気を全て失ったけどものともしない奴でかっこよかったわ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 225. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 14:55
- 待ちとか大体の点数とかを読める人が言うには運7割実力3割らしいぞ
  相手の待ちを読んで直撃を避けられても自分の手が進まないと一生点が増えないし
  相手がツモれば読めてようが関係無いから運の方が比率は大きいってさ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 226. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 14:55
- 実力も必要ってのを否定してる奴らがよく分からん
  別に実力ゲーって言っている人も運の要素が無いとは一言も言っていないぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 232. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 15:23
  - >>226
    運も介在するってのを否定してる奴らがよく分からん
    別に運ゲーって言っている人も実力による要素が無いとは一言も言っていないぞ
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 233. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 15:33
  - >>232
    上のコメをサラッと見ただけだけど、運の部分をすべて否定している奴なんか居たか？
    運！運！って言っている部分にも実力で回避できる要素があるって話てるだけじゃないか？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 227. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:01
- 3割運ならそれは運ゲーやろ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 229. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:13
- 本当に運だけの物はプロ生まれないからな
  宝くじのプロって聞いたこと無いやろ
  そういうことや
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 237. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 15:37
  - >>229
    それは単にゲーム性が皆無でおもんないからなだけやで
    けんとーちがい
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 240. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 15:45
  - >>237
    それは興行プロの話でしょ？
    それで生活してるって意味でのプロなら技術介入要素の少ないものにはプロはいない
    
    カジノのゲームはどれも運が絡むが専業プロがいるゲームとそうでないゲームがある。
    それは面白いかどうかじやなくて技術介入要素がどれだけあるかどうかで決まる
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- - 241. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月09日 15:50
  - >>240
    って、思ってるだけだよね
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 234. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:34
- 運をコントロールするのも技術の1つとしてカウントされるゲームだぞ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 235. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:36
- まぁ確かにいかなるスポーツでも運が絡むけど
  じゃあ運ポだなとはならないから
  麻雀も運ゲーと言ってしまうのは乱暴かもしれない
  ごめんね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 236. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:36
- 専業が素人を食い物に出来るぐらい技術介入出来る余地がある物は実力ゲーと思ってるけどね
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 239. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:44
- まあ運ゲーと言っとけばカモを釣りやすいからな
  カモに対し今日は運が悪かっただけとか言ってれば次もまたカモれる
  麻雀は実力が全てだよとか言ったら次からカモがいなくなる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 242. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:53
- 運3割だけど3割も実力差がつかないから結果は運で決まる。
  出来ることをやらなかったらヤらなかった結果がしっかり残るという感じ。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 243. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:54
- システム理解度が同じな4人の場合は運ゲー、そうでない場合は理解度の差が顕著に出る実力ゲー。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 244. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 15:59
- 運（確率）に対してどう向き合うかって主旨のゲームだからそりゃまぁ運ゲーだよ
  より確率の高い方を選択するのに技術が要るんだけど
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 250. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 16:14
- 初心者→運ゲー
  中級者→実力
  上級者→運ゲー
  ってどこかで見た
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 252. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 16:15
- 負け始めると大きい手狙って運ゲーするでしょ？実力どこよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 253. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 16:16
- ここでネト麻に負けて運ゲー運ゲーキレてるやつは間違いなく中級者以下やけどなwww
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 255. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 16:43
- 運ゲー要素全く嫌ならオセロかチェス将棋してろよ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 256. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 16:54
- 配牌操作とかつばめ返しとかエレベーターありなら実力ゲー。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 257. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 17:27
- 9割運だよも、場合によっては10割運だよ
  トップ目の親の時、子が裏ドラ3乗って満貫でそのまま終局とか、
  全局何もできないまま、一度も打ち込んだわけでもないのに大差でラスで終局とか、頻繁にあるから
  逆にもあるけど
  自分でコントロールできない要素や部分が多すぎる（クソゲーというわけではない）
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 259. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 18:04
- 最初に13枚配られ、誰も鳴かなず流局になるまで、18枚引いて18枚捨てる。
  この49枚のやりとりは、18枚(37%)の意思と、31枚(63%)の偶然で構成されるといえる。
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 260. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 18:04
- あからさまな放銃とかは実力なんだろうけど、引きに関しては完全な運だしな
  俺は良い手入っても上がれず流局かリーチかけてロンされんのに、他は一発ツモとかストレス過ぎる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 265. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 18:47
- ドラだって何になるかなんてのは運だしドラが来る来ないで点数が変わる
  となるとドラの有無でのみ手でいいか、他にも点数上げるために手変わりさせないとダメかと何切るかが変わってくる
  実力で変えられるけど結局それは運に左右された結果でしかない
  運の比重は思った以上に高いと思う
  
  配効率も良くすればする程読みやすくなるからね
  その結果手が読まれないオカルトのチートイばっかりのプロおるやろ？
  実力を極めれば同じような思考になるから読まれる可能性が高まるという世界まで行ったら、今度は読まれないために効率を落とす事になる
  結局は運の比重が大きくなる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 266. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 19:04
- 結局確率の積み重ねだし運要素は大きいと思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 267. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 20:40
- 1回戦だと運ゲーやろ
  100回戦もあれば実力差は出ると思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 268. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 21:22
- 勝つためには運がいる
  大負けしないためにはスキルがいる
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 270. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 21:52
- 確率論信者ってパチとか好きそうに見えるんだ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 271. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月09日 23:17
- プロポーカープレイヤーの世界のヨコサワがポーカーは運8割、実力２割って言ってたから麻雀もそんもんなんやない知らんけど
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 274. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月10日 01:02
  - >>271
    一般的にはポーカーのが麻雀より勝率が分かりやすいから麻雀以上に実力ゲーなんやけどな
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
    がしました
- 272. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月10日 00:13
- 実力にばらつきが出る中級者は実力差が如実に出るが
  初心者と上級者は運ゲー
- 0
  
  onecall_dazeee
  
  がしました
- 276. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月10日 01:27
- 運だけじゃ勝てないけど雀士の実力が同じなら最後は運
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 278. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月10日 11:23
- 上がるのは運
  振り込むのは実力
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 279. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月10日 13:40
  - >>278
    先制満貫確定3面チャンリーチで単騎待ちに放銃するのは？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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- 280. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月10日 15:14
- 場面場面では運要素強い事も多いけど1局総合すると布石打ったりの思考や決断する度胸がすごく重要だなとは思う
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 281. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月10日 22:28
- 格ゲーマーに勝てないプロ雀士ｗ
  その格ゲーマーから酷い運ゲーと言われる麻雀ｗ
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- 283. 名無し@わんこーる速報！
- 2023年02月11日 08:14
- 持ち点が1000万点くらいあれば結果は実力順になるだろうが
  2万5000点スタートなら初心者の親で大三元ツモり上級者を飛ばして終わることもあるだろう
- 0
  
  onecall_dazeee
  
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- - 286. 名無し@わんこーる速報！
  - 2023年02月13日 12:00
  - >>283
    親が役満自摸っても誰も飛ばないが？
  - 0
    
    onecall_dazeee
    
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