1： 2023/01/18(水) 20:33:21.36 ID:ukU00vbHa
担当Ｊ（治部）@tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。
2023/01/17 20:26:17
僕がものすごく欲張りな人間だからだとは思うのですが、でも、ほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなぁ。
2023/01/17 20:26:53
だって考えてもみてください。例えば、「早く結婚しなよ」と言われたとして、自分にその気なかったら、たとえ信頼してる人に言われたとしても「はあ？」って思うでしょう？ じゃあ、なんで自分が描いた漫画の登場人物に対して、他人から「〇〇しなよ」と言われたら、その通りにするのかって話ですよ。
2023/01/17 20:27:41
自分が書いた漫画を、そのキャラクターを一番よく知っているのは、自分自身です。編集者じゃありません。我々編集者は、「こうしたらいいんじゃない？」と外野から言っているに過ぎないんです。だからこそ、客観的にものが言えるのだし、強いことも言えるし、我々編集者がいる意味もあるんです。
2023/01/17 20:28:28
編集者は編集者なりに、そのネームにとって一番いい方法は何かを探して提案します。でもそれは、そのネームの登場人物からすると、トンチンカンな方法だったりするんですよね。編集が言った通りに直されたネームって、往々にして、その直した部分だけキャラクターの言動が変だったりします。
2023/01/17 20:29:24
だから、作者は編集者が出した提案（＝無理難題とも言う）を、キャラクターの側から考えるということが必要なんだと思います。時には、「その提案は採用しません！」と突っぱねることも、言われたことと全然違う方法でネームを直すことも必要です。
2023/01/17 20:30:22
ネームを編集者と作るというのは、外側からの目（＝編集者）と内側からの目（＝作者）をぶつけ合うことなんだと思います。
2023/01/17 20:31:32
…っていう考えになったのは、たぶん、今まで担当してきた作家さんの影響が大きいかもしれません。いい展開のアイデアが思いついて提案したら、「悔しいから使わない！」なんて人もいるし。でも、そうやって意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。
2023/01/17 20:32:12
1001：おすすめ記事
2： 2023/01/18(水) 20:33:51.65 ID:ukU00vbHa
作家と編集の世界も難しいんやね
3： 2023/01/18(水) 20:34:04.30 ID:Kaw1CaFg0
なんか分かるわ
5： 2023/01/18(水) 20:35:28.92 ID:g6y1MBgq0
直しただけならな
6： 2023/01/18(水) 20:36:55.76 ID:UuJY3MBm0
天才「せやもっかい送ったろw」
12： 2023/01/18(水) 20:38:47.22 ID:3xZhsjGPd
>>6
草
草
15： 2023/01/18(水) 20:40:30.63 ID:KdxEX5B6a
>>6
つよい
つよい
40： 2023/01/18(水) 20:44:55.26 ID:u/ohwcFB0
>>6
マシリト「(こいつヤバい…)」
って思ったからって言ってたな
ホントかどうかは分からんが
マシリト「(こいつヤバい…)」
って思ったからって言ってたな
ホントかどうかは分からんが
45： 2023/01/18(水) 20:45:32.69 ID:4R45VnvjM
>>6
適当すぎて草
適当すぎて草
10： 2023/01/18(水) 20:38:31.97 ID:rpUNJrbRa
言いたいことはわかる
作家なんてサラリーマンじゃないしな
作家なんてサラリーマンじゃないしな
13： 2023/01/18(水) 20:39:42.09 ID:iA2BZhba0
言われてすぐ捨てるようなアイデアや展開やったのかって気持ちにはなるやろうからな
工夫してなんとか自分のやりたいことやろうとしてほしいしそういう個性もプロに必要なんやろうけど
工夫してなんとか自分のやりたいことやろうとしてほしいしそういう個性もプロに必要なんやろうけど
17： 2023/01/18(水) 20:40:47.22 ID:RQZC3w+s0
作家は天才なんやから我々凡人の想像力を超える解決策を見せてくれってことやろ
18： 2023/01/18(水) 20:41:03.05 ID:7afl5lJx0
生産者と販売業者の関係だからクライアントの望むように直すぞ
20： 2023/01/18(水) 20:41:36.35 ID:GOCbT0720
なんか違うんだよな～とでも言っとけばええのにな
29： 2023/01/18(水) 20:43:37.92 ID:6yoQzSim0
大学の教授もこういうとこあるよな
36： 2023/01/18(水) 20:44:30.19 ID:eKUq4zK+a
漫画家「せや、指摘直さずに同じ原稿提出したろ！」
漫画家「せや、ネームのままやけど原稿提出したろ！」
漫画家「せや、ネームのままやけど原稿提出したろ！」
39： 2023/01/18(水) 20:44:46.78 ID:ingRfPxsd
その提案した物の更に斜め上にして俺を驚かせて見せろってことやろ
42： 2023/01/18(水) 20:45:18.86 ID:hrF3ac5a0
そういうのをできる人が売れるってのはあるけど言葉足らずの指示で失敗したのを咎められてもなって話やろこれ
53： 2023/01/18(水) 20:46:34.34 ID:eZ7Lp4s/0
>>42
別に咎めてないやんw
がっかりするってだけで
別に咎めてないやんw
がっかりするってだけで
47： 2023/01/18(水) 20:45:49.23 ID:LN0sT8T80
なんとなく駄目なことだけ分かってる場合もあれば、こうした方がうけるとこまで分かってる場合もあるやろしな
なんとなくの時やったんやろ
なんとなくの時やったんやろ
54： 2023/01/18(水) 20:46:47.25 ID:A0jaIdrN0
編集との力関係考えたらそのまま直すわ
65： 2023/01/18(水) 20:47:54.93 ID:7afl5lJx0
>>54
逆らってボツ喰らうリスクの方が重いもんな
逆らってボツ喰らうリスクの方が重いもんな
63： 2023/01/18(水) 20:47:48.93 ID:F+4cS7Km0
まぁ「こう直した方がいい」で言ったものはその場でパッと考えた案に過ぎないからな
その指摘を元にもっと練ってほしい
その指摘を元にもっと練ってほしい
64： 2023/01/18(水) 20:47:49.13 ID:2kZdU8UOa
そら編集の言うとおりに書いてそのままヒットするなら皆キバヤシになれてるわけで
所詮は才能の世界だから一般の社会人の常識で考えても意味がない
所詮は才能の世界だから一般の社会人の常識で考えても意味がない
76： 2023/01/18(水) 20:48:40.74 ID:WcbiK+n40
別の描いたら描いたでなんで言う事聞かねえんだよってキレてそう
88： 2023/01/18(水) 20:49:49.93 ID:87YoAVhY0
編集ってなんで勘違いするんやり
130： 2023/01/18(水) 20:54:09.01 ID:x+GTSBk1d
>>88
これに関してはむしろ普通ちゃうかな
作家なんやから編集者を超えるもっともっと面白いのを出してくれってそら思うやろ
これに関してはむしろ普通ちゃうかな
作家なんやから編集者を超えるもっともっと面白いのを出してくれってそら思うやろ
139： 2023/01/18(水) 20:55:39.87 ID:f9qd/nMI0
>>130
言っていることはわかるんやけどそれを文字にすると胡散臭くなるというか
それが出来る奴は出来るし出来ない奴は関係なしに出来ない
言っていることはわかるんやけどそれを文字にすると胡散臭くなるというか
それが出来る奴は出来るし出来ない奴は関係なしに出来ない
91： 2023/01/18(水) 20:50:24.89 ID:iJyYvMMH0
知られてなんぼやから今は裏方が発信するのもプラスやって感じなんやろな
94： 2023/01/18(水) 20:50:49.98 ID:dLE9WGxm0
でも編集ってなんだかんだいい大学出てるだけあって有能な奴いるで
どこが直しどころか適切に指摘してくる
ガチャ要素もあるだろうけど
どこが直しどころか適切に指摘してくる
ガチャ要素もあるだろうけど
109： 2023/01/18(水) 20:52:19.31 ID:tdry8G8x0
日本語おかしいとこはちゃんと編集が修正してくれ
120： 2023/01/18(水) 20:53:22.44 ID:BnNcn3/Z0
担当の編集が最初の読者だしな
126： 2023/01/18(水) 20:53:54.37 ID:iA2BZhba0
アドバイスを噛み砕いて自分流にアウトプットしてほしいってことなんやろうからな
言われた通りにやったとしてほんまにそれ面白いといえるならええけど編集のいう通りにしましたよなだけじゃダメなんやろ
ただもしこいつが担当の漫画家だったらじゃあどうしろってんだよいうの簡単だけどよ愚痴りたくはなるから表にだすべきちゃうね
言われた通りにやったとしてほんまにそれ面白いといえるならええけど編集のいう通りにしましたよなだけじゃダメなんやろ
ただもしこいつが担当の漫画家だったらじゃあどうしろってんだよいうの簡単だけどよ愚痴りたくはなるから表にだすべきちゃうね
140： 2023/01/18(水) 20:55:42.96 ID:Suhti3RZa
作家連中から糞味噌に叩かれてて草
155： 2023/01/18(水) 20:57:58.81 ID:tdry8G8x0
なるほどね～
182： 2023/01/18(水) 21:02:34.51 ID:sLUVL2GW0
>>155
そらそうよ
さっさと企画通してもらわなきゃ飯食えねえもん
そらそうよ
さっさと企画通してもらわなきゃ飯食えねえもん
157： 2023/01/18(水) 20:58:28.83 ID:iJyYvMMH0
世に出るまでどれが正解かはわからんし難しいもんやな
164： 2023/01/18(水) 20:59:41.38 ID:7afl5lJx0
売れっ子にとって編集は無視してもいい奴だけどそれ以外にとっては会社の上司よりよっぽど偉い存在になるぞ
パワハラくらっても守ってくれる仕組みがないからな
パワハラくらっても守ってくれる仕組みがないからな
171： 2023/01/18(水) 21:00:22.58 ID:BzZeT9SXd
>>164
編集者は雑魚漫画家なんて捨てようと思えばいくらでも捨てられるしな
へーこらするしかないわ実際は
編集者は雑魚漫画家なんて捨てようと思えばいくらでも捨てられるしな
へーこらするしかないわ実際は
175： 2023/01/18(水) 21:01:17.48 ID:iA2BZhba0
編集て担当してる漫画家たくさんおるから大変なんやろうけどな
ただそれ言い訳にならんてかそれがお前の仕事やでって話やし
ただそれ言い訳にならんてかそれがお前の仕事やでって話やし
181： 2023/01/18(水) 21:02:23.68 ID:iJyYvMMH0
なんならこれを見た作家がますます萎縮してまう負のループよ
98： 2023/01/18(水) 20:51:20.57 ID:RH3vyVn0p
わからなくはない
言われた方はじゃあどうすりゃいいんだよと言いたいだろうが
言われた方はじゃあどうすりゃいいんだよと言いたいだろうが
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コメント
コメント一覧 (227)
onecall_dazeee
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どれも知らないタイトルばっかりでこいつがどの程度の編集かよくわかるな
onecall_dazeee
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超良い感じです！超良い感じなんですけど、もう2パターンぐらい別のデザインも見てみたい感じです！
月曜までで大丈夫です！
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担当がこうすればよくなると思って指摘しても、今度は編集長がそこ気に入らないってなる可能性もある
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実際に直す前に意見をぶつけ合おうぜって話じゃん
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案とか意見とか言って口を出す。
周りの人たちの意見は口を出すなら
差後まで責任もって、お前が考えろっての、
社長の意見は無視できないし
ひっかきまわすなっての
onecall_dazeee
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1年間送られてくるネームに理由も言わずにボツを繰り返し（合計500P）鍛え上げた逸話がある
＞鳥嶋さんは「いかに作家に無駄弾を撃たせ、いかに何度もダメ出しをするか」が大切だと言います。それは漫画家自身に「自分は他人よりなにが優れているか」を悟らせるため。編集者のアドバイスではなく、自分自身で気付くことで漫画家は初めて成長するという信念が、鳥嶋さんにはあるのです。
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言ったことを鵜呑みにする作家なら、自分の真意を理解してもらうまで話をするべき
結果的にtwtterで愚痴のような言い訳めいたものを書くなんて悪手の最たるものと思う
世間につぶやいてないで作家と向き合え
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どっちを選んでも不正解
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指示された通りに直せるヤツは一流だが、超一流になれない
言われたとおりに出来ず試行錯誤する奴の方が芽が出る
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これが良いのか悪いのか一概にはなんとも言えんなあ
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じゃあ一流は？ってセリフを思い出す
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言われてやるなら幼稚園児でもできる
自分なりに考えて答えを出してこその仕事だ
編集の人形になるくらいなら
それこそAI絵師に描かせた方がいい
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編集者ってただの会社員なのに、正しく伝えることを怠ったせいで会社に貢献出来てないじゃんってなる
そういうコミュニケーション能力の低さは社会人にとって致命的だから間違いなく直した方が良い
onecall_dazeee
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こいつは持ってきた逆を突くだけ
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ないならそのアドバイスは間違ってることになるな
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言ってることはコミュニケーションの取り方にもよるがまあ普通のことだろ
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従順なふりしてどれだけ自分の我をねじ込むか
コイツも油断しとるが直せないギリギリの時に
まるで別作品の原稿渡してくるのよ
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スレ155はめちゃわかる
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直す必要のない指示を敢えてするって意味に捉えてる※多くないか
自分の職場とムリヤリ結び付けようと必死すぎなのでは
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ほぼ新人に向けて言ってるからかき回すだけで無理に決まってる
後コイツ毎回クソな指摘ばかりしてくるな
どこ向いてるんや？みたいな事言ってくるともう壊れるやろ
バクマンにもそんな編集出てきたし
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自分を超絶美化して漫画に出させていたな
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そこじゃなくて力関係上の奴から言われたら書きたくなくても書くだろって話や
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漫画家が描いたモノを編集が何も言わない
か面白いって言うだけなのに対して
漫画家は
「はぁーアナタならこういう指摘してくれると思ったのにガッカリだよ、この程度で面白いって言うレベルの人とは一緒に仕事できません」
って言われたらこの編集はすみませんでしたって謝るの？
onecall_dazeee
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というかこの話今までその通りに直してきた人にめちゃくちゃ失礼じゃない？
onecall_dazeee
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>>トンチンカンな方法だったりするんですよね。編集が言った通りに直されたネームって、往々にして、その直した部分だけキャラクターの言動が変だったりします。
ここはクソやろ
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読者「強さに説得力がない。もっと努力してきた過程とかないと」
↓
馬鹿「億年ボタン押して修行してきました」
…開いた口が塞がらん
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そもそも相手がいるタイプの仕事の愚痴をツイッターに流す人間は信用できない人な気が
同意が得たいのかな
修正指示に「私の言う通りにやれ」
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そもそも相手がいるタイプの仕事の愚痴をツイッターに流す人間は信用できない人な気が
同意が得たいのかな
修正指示に「私の言う通りにやれ」という人がいるのはわかる
そこの区別は大事
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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漫画家は通らなきゃずっとタダ働きなのわかってるのかねぇ
奇をてらってみたところで高確率で「何で私の言った事を聞いてないの？」で突き返されるからな
そこまで言うなら没ネームにも少しは原稿料出してやりなよ
onecall_dazeee
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そっちはまとめなかったんだな
こういうゴミ編集がいるからまともなのが苦労するんだと
onecall_dazeee
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へーこらされすぎて勘違いしてるようにしか見えない
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すぐに変えちゃうような奴は、そこに至るまでに考え抜いてないってことでもある
「ここはどうしても変えられない」くらい思い入れがないようじゃ成功もしないだろう
onecall_dazeee
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編集も方向性を示してるだけでそこに漫画家側で味付けしてほしいんだろ
onecall_dazeee
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漫画的に過剰に書かれていただろうけどバクマン内で編集とやり合うことを是として描かれているし主人公コンビが編集の言う事聞いていた時期はダメに描いている
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言ってることがメンヘラ彼女なの分かんないかな～？作品にケチ付けるだけなら猿でも出来るんだから編集の仕事しろよ
onecall_dazeee
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部外者なら口を挟むなボケ
責任感の欠如がムカつくわ
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村田雄介
僕の初代担当の嶋さんは、最初の打ち合わせで
「僕はネームに対して色々意見を言いますがその通りには直さないでください。
才能ある作家さんは皆僕の意見より面白く直して持ってきます。これを常に念頭に置いてください。」
と言ってくれました。僕の考えうる限りベストな助言だったと思っています。
作家さんにその一言さえあれば、良いスタンスなんじゃないかなあと。僕的には。（何か見た）
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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