1: 2022/11/12(土) 13:40:20.04 ID:KuJsKuCbd
――赤坂さんは市場分析も的確ですが、今の漫画界を見て、今後どのようになると考えていますか?
当たりジャンルのデッドコピーが続くと、一部のマーケットにしかアプローチできないものになっていきます。
たとえば最近の「なろう系」が何度も繰り返されて、なろう系の要素だけを詰め込み、ストーリーとつながらない、そのジャンルを知らなければ読めない作品になっている。
漫画界にも同じことが起きています。一昔前のラブコメは、ヒットしたラブコメを見てラブコメを描く、デッドコピー作品が増えていました。
ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう?」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。
――ジャンルに先鋭化することで、ターゲットを狭めているんですね。
当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。
僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。
いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。
ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。
老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。
https://shueisha.online/entertainment/71320
当たりジャンルのデッドコピーが続くと、一部のマーケットにしかアプローチできないものになっていきます。
たとえば最近の「なろう系」が何度も繰り返されて、なろう系の要素だけを詰め込み、ストーリーとつながらない、そのジャンルを知らなければ読めない作品になっている。
漫画界にも同じことが起きています。一昔前のラブコメは、ヒットしたラブコメを見てラブコメを描く、デッドコピー作品が増えていました。
ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう?」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。
――ジャンルに先鋭化することで、ターゲットを狭めているんですね。
当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。
僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。
いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。
ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。
老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。
https://shueisha.online/entertainment/71320
1001:おすすめ記事
2: 2022/11/12(土) 13:40:28.46 ID:KuJsKuCbd
ぐう正論
9: 2022/11/12(土) 13:43:42.26 ID:FjzhsERBp
>>1
珍しく良いこと言うやん
なろうは巨大な二次創作になってるからなろう系に慣れてないやつは楽しめないんよ
珍しく良いこと言うやん
なろうは巨大な二次創作になってるからなろう系に慣れてないやつは楽しめないんよ
10: 2022/11/12(土) 13:45:03.06 ID:L6OIk82/0
それが何か問題あるんか?😅
無知な奴はどんどん排斥していけばええやん
無知な奴はどんどん排斥していけばええやん
181: 2022/11/12(土) 14:15:08.06 ID:NmJAurg8p
>>10
商業的には明らかにマイナスやん
こいつくらい売れるやつなら特に
商業的には明らかにマイナスやん
こいつくらい売れるやつなら特に
333: 2022/11/12(土) 14:36:13.76 ID:w3AcpFOGa
>>10
それやると自らターゲットを絞りに行く形になるから大ヒットは期待できんて分析やろ
それやると自らターゲットを絞りに行く形になるから大ヒットは期待できんて分析やろ
15: 2022/11/12(土) 13:47:23.28 ID://FIFyTJ0
売れるためにオタッキーに媚びるのは当たり前
16: 2022/11/12(土) 13:47:27.14 ID:HgDwOxpx0
少女漫画がこのパターンやろ
17: 2022/11/12(土) 13:47:29.94 ID:O6iS2znK0
エンタメとはなんだろうって考えた結果がvtuberにペクスなのか
21: 2022/11/12(土) 13:48:35.78 ID:ApZh39l00
>>17
売れたあとの惰性やし
売れたあとの惰性やし
19: 2022/11/12(土) 13:47:45.49 ID:EzRiKk6g0
なろう系はアニメだけしか知らんが9割同じだよな
チート能力持ちの主人公、主人公にベタ惚れの複数ヒロイン、都合の良すぎる展開
原作小説は文体とかでオリジナリティあるのかもしれんがアニメになるとマジで全部一緒
チート能力持ちの主人公、主人公にベタ惚れの複数ヒロイン、都合の良すぎる展開
原作小説は文体とかでオリジナリティあるのかもしれんがアニメになるとマジで全部一緒
30: 2022/11/12(土) 13:50:25.01 ID:EzRiKk6g0
なろう系って作者の願望が詰め込まれすぎててキツイんだよな
「俺も異世界転生したらこんな生活してえ……」って感じのキッツイ妄想
「俺も異世界転生したらこんな生活してえ……」って感じのキッツイ妄想
37: 2022/11/12(土) 13:52:19.55 ID:Wpzd7dTua
>>30
読者のニーズにあわせてるだけだろ
読者のニーズにあわせてるだけだろ
262: 2022/11/12(土) 14:25:03.49 ID:BUEVpspY0
>>37
それ作者がキツくてそれを好む読者読者もキツイ奴等が集まっているだけじゃん
それ作者がキツくてそれを好む読者読者もキツイ奴等が集まっているだけじゃん
302: 2022/11/12(土) 14:31:02.78 ID:1rArf4Z50
>>262
そうだけど?
書籍化される一部以外は金になるわけでもないし作家志望でやってるわけでもないしそんなもんよ
そうだけど?
書籍化される一部以外は金になるわけでもないし作家志望でやってるわけでもないしそんなもんよ
34: 2022/11/12(土) 13:51:21.61 ID:DYCCcuz80
時代劇と変わらんわ
45: 2022/11/12(土) 13:54:15.17 ID:0VeIxSGU0
ベースとなる中世風ファンタジー世界を真面目に構築する作品が減ってきてるんじゃないの
なろうってそこに、フリーライドしてる部分もあるから
なろうってそこに、フリーライドしてる部分もあるから
63: 2022/11/12(土) 13:58:35.41 ID:i36+Vdog0
全く同じ設定やんみたいなの多すぎる
79: 2022/11/12(土) 14:01:32.68 ID:M768T65k0
なろうだけの話なら別にいいやん
89: 2022/11/12(土) 14:02:56.65 ID:PJRmp9nS0
なろう流行ってるからと言ってファンタジーが流行ってるわけではないのよな
95: 2022/11/12(土) 14:03:44.80 ID:nWH57VuIr
あんま意味ない分析に思うわ
再生産なのは創作古今東西そうやし文化的ギャップもなろうに限らず存在する
好まれる物語構造も脳の反応調べて8種類ぐらいに区分できた論文もあるしな
例えば今なら時代劇減ったからおるから持病の癪とかわけあり寺子屋の主みたいなお約束知らんのおるやろ?
再生産なのは創作古今東西そうやし文化的ギャップもなろうに限らず存在する
好まれる物語構造も脳の反応調べて8種類ぐらいに区分できた論文もあるしな
例えば今なら時代劇減ったからおるから持病の癪とかわけあり寺子屋の主みたいなお約束知らんのおるやろ?
99: 2022/11/12(土) 14:04:21.76 ID:QKkGFdUkd
割と全部に言えるね
エネルギー弾はドラゴンボールで説明してるから他の漫画は当然のように使うね
エネルギー弾はドラゴンボールで説明してるから他の漫画は当然のように使うね
120: 2022/11/12(土) 14:08:16.89 ID:PBuYvh050
エルフはええねん
ギルドがあかん
本来の組合って意味で読むと意味不明になる
完全にゲームやらんやつは置いてぼりになってる
ギルドがあかん
本来の組合って意味で読むと意味不明になる
完全にゲームやらんやつは置いてぼりになってる
167: 2022/11/12(土) 14:13:44.12 ID:0eTO+6D90
なろうも異世界で無双するか、現実戻って無双するかのどっちかしかなくなって草
179: 2022/11/12(土) 14:14:57.45 ID:I1V3vQyh0
実際~系の括りできる作品の読者ってひたすらそのジャンルで読み漁ってそうやしな
225: 2022/11/12(土) 14:19:44.18 ID:6IAZTDX00
要は現代アートみたいになってるってことやな
235: 2022/11/12(土) 14:20:35.95 ID:jFNNonpx0
今やってるなろうエタってるらしいな
続編も無理なやつしかないんな
続編も無理なやつしかないんな
255: 2022/11/12(土) 14:23:31.78 ID:UFtIFwa0M
>>235
アニメ制作が自転車操業やし人気漫画とかアニメ化するパイプ無ければ弱小レーベルから出版してるなろうなら面倒な事せんでもアニメ化の話出せば簡単なんやろな
アニメ制作が自転車操業やし人気漫画とかアニメ化するパイプ無ければ弱小レーベルから出版してるなろうなら面倒な事せんでもアニメ化の話出せば簡単なんやろな
387: 2022/11/12(土) 14:45:22.36 ID:HzrClbp20
正直ほぼ全ての漫画作品はなろう要素あるやろ
ドラゴンボールで仲間が苦戦してるところに遅れて悟空がやって来てワンパンする展開なんてなろう感エグいで
ドラゴンボールで仲間が苦戦してるところに遅れて悟空がやって来てワンパンする展開なんてなろう感エグいで
412: 2022/11/12(土) 14:48:51.54 ID:jZucUsWS0
>>387
そもそもなろうって人気漫画やゲームからネタ拾ってきてるだけやし
なろう要素がなろうオリジナルみたいに言われてるのがおかしいわ
そもそもなろうって人気漫画やゲームからネタ拾ってきてるだけやし
なろう要素がなろうオリジナルみたいに言われてるのがおかしいわ
413: 2022/11/12(土) 14:48:54.54 ID:G9nk/1890
>>387
そりゃなろうやって物語のテンプレ使ってるから当たり前や
物語論とかで大体の展開はもう分類されとるし
そりゃなろうやって物語のテンプレ使ってるから当たり前や
物語論とかで大体の展開はもう分類されとるし
424: 2022/11/12(土) 14:50:17.19 ID:YCIfhUnc0
>>387
なろう要素って料理における塩みたいなもんやからな
どんな料理にもある程度入ってるのが普通
この料理は塩の味がいっぱいしておいしいって岩塩の塊ペロペロ舐めてるのがなろう作品
なろう要素って料理における塩みたいなもんやからな
どんな料理にもある程度入ってるのが普通
この料理は塩の味がいっぱいしておいしいって岩塩の塊ペロペロ舐めてるのがなろう作品
432: 2022/11/12(土) 14:51:28.66 ID:ZyaYH1Gw0
>>424
大衆受けする作品って大抵そんな感じだろ
大衆受けする作品って大抵そんな感じだろ
504: 2022/11/12(土) 15:00:34.31 ID:DfZhOuTHp
でもなろうの強みはゲームさえやっていれば入っていける敷居の低さにあるで
爺さん婆さんはともかく小さい子はゲームやってなきゃおかしい世の中やし
世相の変化がなろうに力を与えとる
爺さん婆さんはともかく小さい子はゲームやってなきゃおかしい世の中やし
世相の変化がなろうに力を与えとる
598: 2022/11/12(土) 15:09:38.42 ID:btQDHT6aH
当たり前のようにステータスオープンするけど
そういうゲームは今や殆ど無いよな…
そういうゲームは今や殆ど無いよな…
639: 2022/11/12(土) 15:12:45.36 ID:P1KDNsX10
最近はラノベて全然話題にならんな
728: 2022/11/12(土) 15:19:49.98 ID:pTBCjTOj0
まあそもそも現代は作品が多すぎるからしゃーないやろ
書籍化とかするなら○○の□□-俺のうんちゃらかんちゃらがなんちゃらでアレがアレなんだが-みたいな形にして欲しいが
書籍化とかするなら○○の□□-俺のうんちゃらかんちゃらがなんちゃらでアレがアレなんだが-みたいな形にして欲しいが
603: 2022/11/12(土) 15:10:00.27 ID:pzheFv+U0
これでも客が求めるもんちゃうの
斬新なものより安心して読めるものしか欲しがらん
コピーのコピーのコピーを消費して飽きたらポイー
斬新なものより安心して読めるものしか欲しがらん
コピーのコピーのコピーを消費して飽きたらポイー
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コメント
コメント一覧 (220)
学園ものだって興味ない人には興味ないわ
ファンタジーも格闘ものもホラーマンガも存在しなくなるわい
onecall_dazeee
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これだけ書いたらダンバインもなろう系
onecall_dazeee
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異世界おじさんって作品は、そういう部分を面白おかしく昇華させてる気がして好き
漫画やアニメ初心者には薦めないけど中級者くらいには薦めたい作品は個人的に『このすば』とかもそうかも
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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多様性的にマニアックな作品があっていいとは思うけどな
onecall_dazeee
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寄生獣とか刻々とか亜人とかどう考えたってそこを踏み越えなきゃ世に出せないし
キングダムやヒストリエなんて歴史前提漫画だぞ
読んでる方がジャンルや知識に後からついていく作品はむしろ魅力があるんだよ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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キリスト教的世界観がわかってないとわからないであろう吸血鬼ネタとか
ゾンビだって本来はブゥードゥーのネタわかってないとわからないはずだけど世間には浸透してる
小説や物語を面白く思うにはその前提の知識が無いと面白くない
ただまぁその知識が一般的な物か特殊なものがってのはあるとは思うけど
onecall_dazeee
がしました
主人公が「ここはあのゲームの世界か?」と気づいてるならまだアリかなあ
onecall_dazeee
がしました
アイドルネタ入れるの構わんが会話に入れるのはやめて欲しいな。知らん者にはまったく意味不明だから
冨樫は少年誌なの忘れてないかて思うね。編集も然り
てか英訳版はちゃんと普通の会話になってるの面白い。もし英訳した人が外国人ならよく理解できたもんだ
onecall_dazeee
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そこに飽きて物足りない人は逆張り系や新設定に飛びつくし
それでも浸りきれない先鋭化した嗜好の持ち主が行き着く先の一つがなろう系とかなんじゃねえかな
そういう意味では一般層はアニメやゲームといった枠組みに縛られずに
様々な嗜好を持ち合わせてるというだけで一番間口が広いんじゃないかと思う
onecall_dazeee
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読んでりゃ戦闘能力が高くて寿命は変わらんけど若い時期は長い種族だってわかるやろ
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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自分が作品のたたみ方に失敗してるじゃんね
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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商業が同人界隈に媚びた結果逆転が発生してるんだよ。
金金金うっせーんですけど
onecall_dazeee
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やらかしたタイミングのひろゆきとかが正論をいくら吐こうが見苦しいみたいなもんかね
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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結局ヒットなんて計算で出せるもんじゃないしね。
エヴァも初見ではほとんど分からないけどヒットしてるからね。
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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ちゃんとわかるように話をすると長くなりそうや
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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なろうと同じでこの作者が本当に描きたい物語がヒットするか
作者のファンが残るだけで終わるなんてわからんしな
onecall_dazeee
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テンプレをなぞるだけで理解力がいらないからスナック感覚で良いのかな
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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同じ設定のテンプレが存在しない作品なんて無いんじゃないかな
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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出版が金になると判断したから出してるんじゃないの?
onecall_dazeee
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もっとマイナーな所だと漫画読みしか読まないので
エルフやらモンスターやらの最初から一定のキャラが立ってるものを出した方がフックが効きやすいんだよな
onecall_dazeee
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ガラケーからスマホへの移行というのもそういう流れとかはまさにそのパターンかと思う。
onecall_dazeee
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一流とか人気作家とかではないのか?
デッドコピーとか言い出したらかぐや様もよく見る生徒会物の恋愛系の〜ってなっちゃうし
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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創作物を資料にして創作物作るなって
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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なぜそう言ったのかなぜそうしたのかみたいなのがまるで考えられてないまま劣化コピーが劣化コピーされていってるから、特に脇役端役の言動が矛盾と異常の塊になっとる
onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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onecall_dazeee
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↑こいつ
onecall_dazeee
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なろう知ってないとい意味わからんだろうな
onecall_dazeee
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いじめていい相手を見つけたいじめ加害者みたいなノリになっちゃってるんだよね
そのくせ なろうのテンプレ展開すら読んで理解出来ないからとんちんかんな貶し方をする
ニコニコ静画のなろう系漫画コメ欄とか数コマ前の描写すら読まずに馬鹿な貶し方して
顰蹙買う様な馬鹿ななろう叩きが異様に目立つしね
なろうそのものよりも叩きの方が思考停止脊髄反射になっちゃってるってのもあるし
無論 なろう自体レベルが低いのが殆どだけど 何しろ数が多いから
探せば結構読ませる要素の有るのもあったりする 一概にレッテル張って貶すのが適切とは言えんよ
onecall_dazeee
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役割を果たす作品だからね むしろ基本はワンパターンで読者に余計に頭を使わせない
テンプレ設定流用でもいいんだよ
頭は他の事でうんと使って疲れた時に頭ほぐしに読むのがなろう
そういうジャンルも必要なんだよ ノーベル賞の小柴博士もなろう以上に何十年も
同じストーリーパターン使い回す水戸黄門を研究の合間の脳疲労解消に役立ててた
実際「仕事で疲れてビール飲みながら読むならなろうがちょうどいい」というコメントもある
「なろう読む奴は全員低能で確定だからいくらでも貶していい気になれるぜ」とか
ヒキニートこどおじが思い込んでまとめサイトでドヤってたらむしろ恥だ
onecall_dazeee
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なろう内ならそういう層相手にしてるだけのC級グルメやし問題ない、ましてや現状のなろうネタの流行りが終わったらまた新しいものがパクられてくる闇市でしかないからな
onecall_dazeee
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売れたいから実績がある展開やキャラをコピーしたくなる。
売りたいから共通認識が広くとれるものを題材にしたい。
そんなんお前が書きたいほう書けよとしか言えんわ。
媚びるばっかりで、作者の表現したいものがない作品なんてどっちもデッドコピーだわ。
onecall_dazeee
がしました
ぜんぜん言ってる内容わかっとらんやん
具体例のエルフに意識引っ張られすぎや
「(ジャンルの精鋭化を防ぐために)ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすべき」って結論でまとめてくれてるやろ
onecall_dazeee
がしました