1: 2022/08/19(金) 05:51:49.32 ID:SBEHCWbK0
6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。
原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。
ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。
https://times.abema.tv/articles/-/10035678
原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。
ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。
https://times.abema.tv/articles/-/10035678
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4: 2022/08/19(金) 05:52:37.12 ID:94MnOOgR0
向き逆定期
6: 2022/08/19(金) 05:53:51.11 ID:Y8gjGXep0
ドイツ人ってもう少し賢いのかと思ってたわ
7: 2022/08/19(金) 05:54:16.07 ID:yecs/HhAM
向き逆だから、、起源違うから…
ダサすぎて草
ダサすぎて草
8: 2022/08/19(金) 05:54:26.15 ID:xEFgXxHNa
まーた白ひげ海賊団を敗北者にするのか
10: 2022/08/19(金) 05:54:48.46 ID:yQ0xqAr40
ユニオンジャックと星条旗の言い訳は流石に変じゃね
13: 2022/08/19(金) 05:55:26.68 ID:EyOQyA1z0
漢字にイチャモンつけたら中国人ブチギレるで
15: 2022/08/19(金) 05:56:04.30 ID:muHC3Oxwa
こっちのが昔から使ってるのに似てるだけでなんで難癖つけられなあかんねん
22: 2022/08/19(金) 05:58:46.45 ID:HGB2RB/B0
ドイツ向けに作った作品なら配慮足らん言われるのも納得出来るけど
勝手にコスプレして何か言われても困るで
勝手にコスプレして何か言われても困るで
27: 2022/08/19(金) 06:01:06.50 ID:Ck+aANMp0
卍解
28: 2022/08/19(金) 06:01:25.04 ID:aYtk2R3qa
実はそれほど問題になってないって書いとるやんけ
今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」
今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」
39: 2022/08/19(金) 06:05:04.67 ID:Hxaydriq0
むしろドイツは反省してるなら卍に謝るべきでは?
43: 2022/08/19(金) 06:07:48.30 ID:h54Zb0Ks0
まぁグローバル展開するならローカライズするべきだよな
51: 2022/08/19(金) 06:13:52.12 ID:XAOg4kPMp
いつまで昔のこと引きずっとんねんな
53: 2022/08/19(金) 06:14:13.65 ID:wdr6zmk9M
お前らの思ってるほどドイツでは漫画なんて人気じゃないし炎上するほど話題にもなってないよ
57: 2022/08/19(金) 06:23:38.28 ID:VOG9xV480
向きとかじゃなくてそもそもハーケンクロイツ自体ナチ以外の文脈で使う分には何も問題がないということを説明していこうという話なのに向きがうんたら言うとる奴は何を読んだんや
61: 2022/08/19(金) 06:25:34.49 ID:zAH7Pzrt0
無知のバカが騒いでるだけやろ
ほっときゃええやん
ほっときゃええやん
69: 2022/08/19(金) 06:32:20.16 ID:OY2/lkdB0
ハーケンクロイツより卍のが歴史あるんやないの?
70: 2022/08/19(金) 06:33:45.41 ID:8Oa6+aPLa
そもそも本当にカギ十字ならドイツでは修正されるしな
HELLSINGみたいに
HELLSINGみたいに
73: 2022/08/19(金) 06:35:40.50 ID:OY2/lkdB0
まあドイツでは好ましくないのはせやな
88: 2022/08/19(金) 06:47:20.77 ID:fYMcKtYc0
なぜ卍が悪いみたいな風潮になってるのか
90: 2022/08/19(金) 06:49:28.74 ID:oduvaMJD0
お前らが勝手に悪いことに使ったマークやろ
自分たちで使わんようにするのは勝手やがなんで世界中で使っちゃいかんことになんねん
自分たちで使わんようにするのは勝手やがなんで世界中で使っちゃいかんことになんねん
95: 2022/08/19(金) 06:52:02.69 ID:0ZustfL70
卍はどういう意味なんだ
100: 2022/08/19(金) 06:54:15.97 ID:G0s6mGWu0
>>95
卍【まんじ】
サンスクリットではスバスティカsvastikaといい,もとビシュヌ神の胸の旋毛に起源し,瑞兆の相。卍字,万字とも書く。ヒンドゥー教や仏教では陽光の象徴。また仏教では仏心を表す。日本では広く仏教,仏寺の象徴,家紋や標識として用いる。んやで
卍【まんじ】
サンスクリットではスバスティカsvastikaといい,もとビシュヌ神の胸の旋毛に起源し,瑞兆の相。卍字,万字とも書く。ヒンドゥー教や仏教では陽光の象徴。また仏教では仏心を表す。日本では広く仏教,仏寺の象徴,家紋や標識として用いる。んやで
103: 2022/08/19(金) 06:55:02.60 ID:dI2T9qWc0
ロシアの件でZが禁止されたらZを含む単語書けなくなるのかな
それぐらいアホなことやりそうなレベルで言葉狩りやってるけど
それぐらいアホなことやりそうなレベルで言葉狩りやってるけど
59: 2022/08/19(金) 06:25:16.99 ID:Bc/Ord310
東リベが修正する必要はないけど普通にハーケンクロイツ使ってるバカもいっぱいいるからなあ
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コメント
コメント一覧 (80)
onecall_dazeee
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元からナチスもそれを意識して使ってる
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東リベ嫌いだからいいけどドイツってほんと歴史勉強せんよなぁ
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ナチスを出す時にこのシンボルを使用しないように努力していけよ
結局自分たち中心なんだよ白豚共は
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なんてグループだっけBSEだっけ?
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サンスクリット語って梵字だから梵字で書けばいいだけなんだけどなぁ何で漢字なんだよ
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ドイツは韓国と違って馬鹿ばかりじゃないから、そう問題になっていない。
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そんなスレタイ好きならアンテナ巡ってろ
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「ハーケンクロイツダイビング」
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無知は罪
他国の文化や宗教を調べる事すらできない知恵遅れはしゃしゃり出てくるなよ
onecall_dazeee
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逆に日本は先の大戦を被害者目線で見てばかりで自分たちが加害者ということは完全に忘れてる
onecall_dazeee
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想起させるからなんだよいつまで引っ張ってんだよ
ナチスってなんだよレベルで昔のことだろうが旭日がどうこうとマジで同レベル
もう老害消えろよ今を生きる人間はそんなこと気にしてねえよ
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端に鉤つけたら鉤十字になるんだし連想されるだろ
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そういう事だ
……どっかのカルトが使ってたが、まあ地図記号にはならんから
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関連するデザインを忌み嫌うのは勝手だがそれを他国に押し付けんなよ
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寺と関係ないのにみんな卍使いすぎ。
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なんで諸外国にいちゃもんつけてんだよ
恨むならてめえらの愚かな民族性を恨め、あほどもが
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言われてもしゃあないかな
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侵攻してきたケルトの渦巻き型三脚巴が現地の信仰やデザインと混じって派生し生まれてる
元は常に変化し続ける、競うって意味合いがあって三つ巴との共通性もある
このマークを採用する団体は3つ(十字は4つ)の理念を掲げてる事が多いんだよね(強さ、自由、愛など)
onecall_dazeee
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結論出てるじゃん。ようは、騒ぎを大きくしたいAbemaTVの飛ばし記事。AbemaTVってしょせん他の媚韓反日のマスゴミと同じなんだね。
onecall_dazeee
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文化盗用どころか文化ホロコーストだよ
正しいことだと信じてヤバいことするの、ナチスのことから全然教訓得られてないじゃん
onecall_dazeee
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卍も関係ない、マジでタダの伝統文様から取られただけなのに、「枢軸側」という理由で攻撃される前にフェードアウトしていったのが不憫すぎる…。
onecall_dazeee
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そもそも自軍だし、連想させても何も問題ないじゃん…
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まんじを問題視してる界隈は単に東洋文化を軽視してるだけ
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